Job-Balance im Endgame

[Campi]

Macht der SMN wirklich mehr Dmg als der SAM oder liegt das einfach nur am Kampf ? Wäre meine erste Frage.

In Savage overall macht er mehr. Aber im Grunde nehmen sich die beiden wirklich nicht viel.
Aber der SMN hat zumindest nen Raid-Buff und kann rezzen, da sieht der SAM dagegen alt aus^^

BLM... naja was uns mal im Raid aufgefallen ist, dass er 5% abgezogen bekommt von seinem Dmg. Keine Ahnung aber irgendwo wird wohl ein Fehler in der Berechnung sein.

In meiner alten Grp ist der BLM auf SMN gewechselt für Ultimate. Und auch beim üben an der Puppe hat er schon gemerkt, dass der SMN mehr Schaden macht. Ist also kein Fehler in der Berechnung^^


Grundsätzlich ist die Job-Balance nicht sooo schlecht. Aber das Verhältnis Dmg zu Utility passt teilweise nicht.

Wenn ich am aktuellen Raid teilnehmen möchte, dann ziehe ich alle drei Tankklassen nach oben und wechsle nach Bedarf und Absprache mit der Static...

Nur bitte bitte nicht alle Klassen gleich machen... in WoW gab es mal eine Phase, wo alles so gleich wurde, das ich dachte: "Pass auf, mit dem nächsten Patch streichen die ALLE skills und erhöhen die Angriffskraft der Autoattacke."

Mit den Tanks mach ich das gleich wie du^^
Was grad am besten passt, wird genommen. Egal ob für Progress und später für schnellere Kills etc

Alles gleich will ich ehrlich gesagt auch nicht haben.
Aber solange es Jobs gibt, die 0 Utility besitzen, so werden diese von anderen ungeliebter sein^^

Wie Campi schon sagte: In Savage ist es noch egal.

In Ultimate sieht es jedoch schon anders aus.

Ohne DRG und NIN hatten wir schon einiges an Mühe den ersten DPS Check zu schaffen.

Also selbst Nael kann man noch mit einer sehr unvorteilhaften Kombi ohne Probleme schaffen. Solange jeder seinen Job gut spielen kann, ist das kein Problem. Der DPS-Check bis dahin ist jz nicht so derbe angesetzt.
Wird dann erst wirklich bei Bahamut eng mit dem Dmg. Da wär ich mir auch nicht so sicher, ob man so easy auf nen NIN verzichten kann.

Der allseits beliebte Rotmagier ist mittlerweile auch sehr weit hinten in den Statistiken. Bin gespannt was sie da machen wollen. Für das Bisschen Support macht der viel zu wenig DPS.

Der Rotmagier macht für seine Utility eig genug Schaden. Viele vergessen der sehr starke Heilung die er besitzt.
Und mal eben instant 2x rezzen ist schon nicht ohne. Dafür, dass sie dann auch noch komplett brain-afk zu spielen ist, passt es^^

Es muss ja nicht zwangsläufig META sein. Aber selbst RDM, SMN und MNK haben wenigstens einen kleinen Gruppenbuff.

BTW: Warum gibt es eigentlich mit dem SAM jetzt 3 Klassen mit Slashing-Debuff (WAR und NIN), während es für Striking (Mönch) und Piercing (Dragoon) jeweils nur eine Klasse gibt? Zumal beim Piercing-Debuff auch Barde und Maschinist profitieren.

Joah es muss niemals META sein. META können vll auch nur 5% der Raid-Com wirklich gut ausspielen.
Vll kommt ja mit Erweiterungen und zusätzlichen Jobs noch mehr für Piercing und Striking, wovon auch noch jmd die Debuffs machen kann o:

Kann dein Maschinist Quadra- oder Pentaflares machen? Nein? Wie Schade...
#BLMmasterclass

#deleteBLM
#deleteSAM

[KarstenS]

Also selbst Nael kann man noch mit einer sehr unvorteilhaften Kombi ohne Probleme schaffen. Solange jeder seinen Job gut spielen kann, ist das kein Problem. Der DPS-Check bis dahin ist jz nicht so derbe angesetzt.

Wenn alles läuft, ging es. Wenn einer mal gestorben ist, war der Drops in 9 von 10 Fällen gelutsch. Ich denke da hat eine "vorteilhafte" Kobo mehr Luft.

Wird dann erst wirklich bei Bahamut eng mit dem Dmg. Da wär ich mir auch nicht so sicher, ob man so easy auf nen NIN verzichten kann.

Kommt wohl drauf an. Da es meinem letzten Informationsstand zufolge keinen Hard Enrage geben soll (bzw. Niemand diesen lebend erreicht hat), kann eine Gruppe, die statt DPS boost mehr Migitation im Sortiment hat, diesen Mangel durch länger überleben ausgleichen.

[AidanSilberblitz]

In Ultimate sieht es jedoch schon anders aus.
Ohne DRG und NIN hatten wir schon einiges an Mühe den ersten DPS Check zu schaffen.

Also wir hatten keine Probleme in Ultimate(Twini), obwohl wir mit SAM, BLM und sogar Monk gespielt haben. Wir haben den ersten Dps Check noch nicht mal ernst genommen. <.< (50 50 das Pots gewurfen wurden)

Wenn alles läuft, ging es. Wenn einer mal gestorben ist, war der Drops in 9 von 10 Fällen gelutsch. Ich denke da hat eine "vorteilhafte" Kobo mehr Luft.

Hat eine "vorteilhafte" Gruppe wirklich mehr Luft? Ich könnte mir gut vorstellen, dass wenn man einen Ninja gegen einen SAM tauscht (beide spielen ihren Job auf Top-Niveau natürlich) vom Raid-Dps kaum einen Unterschied merken würde. In einem Fall könnte sogar SAM viel besser sein, nämlich dann wenn die Gruppe nur im Mittelfeld spielt was Dmg an geht.

Das kann ich so bestätigen. Nur allein die Anwesenheit vom DRG (inkl. Litanei und Piercing-Debuff) erhöht den Schaden vom Maschinisten um ca. 300-400 DPS. Mit Auge sogar mehr!

Daher finde ich, dass BLM und SAM absolut nutzlos im Raid sind....

Hmmm eigentlich könnte ich das gleiche, eins weiter oben, auch hier hin schreiben... <.<

Also Maschinisten und auch Barden bekommen sowieso viel Dps durch einen Drg wegen dem Debuff. Bei ca.4000dps(ohne Drg) ungefähr 200dps. Litanei ist da bisschen glücksabhängig wie viel man wirklich dadurch mehr an Dps macht. Da Litanei aber nur 20Sek aktiv ist würde ich sagen max. 300 dps mehr(debuff mit drin) wenn überhaupt für einer der beiden Jobs. (Auge lass ich mal weg)

Das heißt SAM oder BLM müssen erstmal 300dps mehr machen als der Drg. Alle anderen Jobs werden unterschiedlich gebufft und wenn kein zweiter Barde/Mch da ist fehlen mindestens 200Dps von den Buffs des Drgs. Schafft es jetzt der SAM ca. 600 Dps mehr zu machen als der Drg würde man keinen Unterschied merken zwischen Drg und SAM was Raid Dps betrifft.

Aber! Jeder denkt SAM und BLM sind die größten Ego Jobs, weil sind nicht "meinen" Dmg buffen, dabei geht es um Raid Dps und nicht eigener Schaden.

SAM u. BLM haben eigentlich die schwierigste Aufgabe ------> Sie müssen fast perfekt spielen, da sie den Raid-Dps nur selbst beeinflussen können und nicht einen Buff auf andere werfen können, die vielleicht sogar mehr Schaden machen.

Deswegen sind beide Jobs auch nicht "nutzlos" oder die größten "Egoisten". Nein! Es sind die, die egoistisch sind, die denken "was meinen "eigenen" Dmg nicht bufft ist nutzlos."

[Alys_Oakshield]

Ich denke dir ist nicht klar wie viel extra DPS raid buffs genieren. In den top Speedkillgruppen reden wir von ~4000 extra dps. Trick Attack alleine ist ein rDPS gain von 500-700 dps.

Wenn du dir die Raidbuffs und einige selfbuffs/Klassenmechaniken anguckst merkst du schnell die synergieren und du dadurch starke Burstwindows bekommst:

30s: Draw
60s: Trick Attack + Berserk + Requiescat / Fight or Flight + Nastrond / LotD + Wildfire
120s: Hypercharge + Chain Stratagem + Inner Rage
180s: Battle Voice + Battle Litany

Und das ist mit Sachen wie Emnity (Smokescreen/Shadewalker vs evtuelle Aggroprobleme die gute (95%+) SAMS haben), Mitigation (Addle vs Dismantle) außen vor.

Hier (hab den schnellsten Neo Kill ausgewählt) hast du mal alle Raidbuffs aufgeschlüsselt, die Crit/DH buffs sind nicht 100% genau, aber man sieht deutlich wieviel mehr Schaden sie aus diesen Raidbuffs ziehen.

[AidanSilberblitz]

Ich denke dir ist nicht klar wie viel extra DPS raid buffs genieren. In den top Speedkillgruppen reden wir von ~4000 extra dps. Trick Attack alleine ist ein rDPS gain von 500-700 dps.

Hab das auch mal gemacht mit einer anderen Gruppe https://xivrdps.herokuapp.com/encoun...gnNtYqDGPjB/19

Leider wurde da mehr getauscht als nur Ninja oder Drg gegen Sam und muss sagen von den 1.578 Raid-Dps Unterschied kannst du 300dps mindestens vom Ninja wegrechnen(War nicht sein Run). Also nur noch 1.278. Dann noch 500dps die der Astro weniger gemacht hat ---> 878dps. Dann muss man noch beachten der Mch hatte seinen "Tag" bei dem Log von dir mit 5300dps und noch was, was der Rdm leider nicht geschafft hat. Dazu konnte der Drg, mit seinem Debuff, MCH und Barde buffen. Auch nicht zu vergessen die Tanks hätten bestimmt mehr machen können(Beachte den Ninja der dort drin ist) ----> auch wieder ca.500dps.

Ich weiß ja nicht, aber es sieht mir danach aus, wenn man nur einen SAM gegen Ninja oder, was auch eine Idee wäre, SAM/Monk und SMN gegen Drg und Mch zu tauschen, dann würde sich nicht viel am Raid-Dps ändern. (Beachten: Es sind zwei verschiedene Gruppen mit unterschiedlichem Skill)

Da wäre wirklich die Frage: Wie sieht das ganze aus, wenn kein Skill-Unterschied da wäre?

[Fox1wolf]

Leider wurde da mehr getauscht

Da stimme ich dir zu, die DPS wird mehr umverteilt als wircklich erhöht, das einzige wo dmg gewonnen wird ist bei denn Tanks und bei Heilern, wobei deren skill massiv dazu beiträgt ob es sich lohnt oder nicht. bei denn dds ist es die alte frage des skills ob sie eine daseinsberechtigung haben oder nicht

[Campi]

Hat eine "vorteilhafte" Gruppe wirklich mehr Luft? Ich könnte mir gut vorstellen, dass wenn man einen Ninja gegen einen SAM tauscht (beide spielen ihren Job auf Top-Niveau natürlich) vom [COLOR=red]Raid-Dps [COLOR=black]kaum einen Unterschied merken würde. In einem Fall könnte sogar SAM viel besser sein, nämlich dann wenn die Gruppe nur im Mittelfeld spielt was Dmg an geht.

Man merkt schon einen Unterschied, ob du mit DRG/NIN/BRD/SMN unterwegs bist, oder mit SAM/MNK/BRD/BLM.
Allein bei den Tanks ist dann bei Twin ein Tank-Swap ohne Shirk echt ätzend, wenn kein Ninja dabei ist. Da hast du schon einen hohen Dmg-Verlust. (Als WAR bist du zu dem Zeitpunkt beim 6 FC Zerk, da bekommst du ohne Ninja schneller die Aggro wieder, als es dir lieb ist)

Und die Schnelligkeit des Kills hängt ja nicht nur von den DDs ab.

Beide Tanks sollten zsm +8k DPS locker schaffen (Das bekommen nicht alle hin)
Beide Heiler zsm +5k DPS (Bekommen noch weniger hin)

Pots würd ich bei sowas garnicht werfen, ist reine Verschwendung.

SAM u. BLM haben eigentlich die schwierigste Aufgabe ------> Sie müssen fast perfekt spielen, da sie den Raid-Dps nur selbst beeinflussen können und nicht einen Buff auf andere werfen können, die vielleicht sogar mehr Schaden machen.

Deswegen sind beide Jobs auch nicht "nutzlos" oder die größten "Egoisten". Nein! Es sind die, die egoistisch sind, die denken "was meinen "eigenen" Dmg nicht bufft ist nutzlos."

Jede Klasse muss fast perfekt spielen, wenn sie guten Schaden machen will.
Ich sehe sehr oft SAMs und BLMs die einfach wirklich nicht gut sind, und eig nur eine Last. Die machen dann weniger Dmg als ein NIN oder Barde, und dann fragst du dich schon, was du mit den Typen da in der Grp machen sollst...
Es sind Ego-Jobs, das muss man leider so sagen. Sie müssen sich um nix anderes, als um sich selbst kümmern.

Ich denke dir ist nicht klar wie viel extra DPS raid buffs genieren. In den top Speedkillgruppen reden wir von ~4000 extra dps. Trick Attack alleine ist ein rDPS gain von 500-700 dps.

Wenn alles wirklich aufeinander abgestimmt ist, dann ist der Dmg-Gewinn schon enorm. Vor allem weil die Buffs so gut ineinander laufen können.

Jedoch was passiert wenn man nicht in einer Static unterwegs ist, sondern so wie ich nur mit Randoms, und die Buffs sind nicht alle aufeinander abgestimmt?
Ab diesem Moment hat man den Salat, weil dann bringt die ganze Utility des jeweiligen Jobs gar nichts.

Selbst wenn da erstmal nichts abgestimmt ist, sofern alle ihre Jobs spielen können (was in einem Savage Inhalt eig selbstverständlich sein sollte) merkst du schon einen sehr großen Unterschied. Die Buffs haben eh alle CDs die automatisch gut miteinander harmonieren. (Wie von Alys vorher aufgelistet)
Du stimmst also eig nur die letzten ~10% noch ab, damit es wirklich auf den Punkt kommt.

Die META NIN/DRG/BRD/MCH muss aber nicht für alle Fights gelten.
Man könnte auch zB NIN/SAM/MNK/BRD laufen, und auch top Kill-Zeiten erreichen.


Die Balance ist aktuell nicht soo schlecht, aber es gibt ein paar wenige Jobs, die ein Must-Have sind.
Allgemein würd ich auch nicht alle Jobs gleich haben wollen. Man hört nur ab und zu, dass gewisse Jobs nicht mitgenommen werden wollen, wo ich dann beide Seiten iwo verstehen kann, warum das so ist.

[Fox1wolf]

kann mir wer erklären warum man denn mcn in der meta sieht und nicht denn smn?

[Caitlyn]

Kann dein Maschinist Quadra- oder Pentaflares machen? Nein? Wie Schade...

Kann der BLM die Gruppe buffen? Nein? Dafür Pentaflares bei Bosskämpfen... xD

Also Maschinisten und auch Barden bekommen sowieso viel Dps durch einen Drg wegen dem Debuff. Bei ca.4000dps(ohne Drg) ungefähr 200dps. Litanei ist da bisschen glücksabhängig wie viel man wirklich dadurch mehr an Dps macht. Da Litanei aber nur 20Sek aktiv ist würde ich sagen max. 300 dps mehr(debuff mit drin) wenn überhaupt für einer der beiden Jobs. (Auge lass ich mal weg)

Litanei ist keinesfalls glückabhängig. Je öfter es eingesetzt wurde, desto eher pendelt sich der DPS-Bonus ein. Da Barde sowieso von seinen Krits lebt und der Maschinist mehr Krit in seinem Burst brauchen kann, ist ein DRG Gold wert.

Aber! Jeder denkt SAM und BLM sind die größten Ego Jobs, weil sind nicht "meinen" Dmg buffen, dabei geht es um Raid Dps und nicht eigener Schaden.

SAM u. BLM haben eigentlich die schwierigste Aufgabe ------> Sie müssen fast perfekt spielen, da sie den Raid-Dps nur selbst beeinflussen können und nicht einen Buff auf andere werfen können, die vielleicht sogar mehr Schaden machen.

Deswegen sind beide Jobs auch nicht "nutzlos" oder die größten "Egoisten". Nein! Es sind die, die egoistisch sind, die denken "was meinen "eigenen" Dmg nicht bufft ist nutzlos."

Hyperladung vom MCH verstärkt den Schaden von 8 Teammitgliedern um 6% für 30s! Das ist mehr Raid-DPS, als jeder SAM oder BLM machen könnte. Und dennoch bleiben es "Egoisten"-Klassen, da sie der Gruppe keinen Support liefern können.

SAM und BLM sind abgesehen davon die größte Noobklasse, weil
1. sie keine Buffs haben, die sie mit anderen DD-Klassen abstimmen müssten
2. jeder Tod keine so große Auswirkungen haben, wie bei anderen Klassen (siehe Stacks vom SMN/MNK oder Heat vom MCH) und sich daher fix davon erholen können
3. Ihre Eigen-DPS auch ohne Gruppen-Buffs so immens hoch ist und die Rota wesentlich mehr Fehler verzeiht, als beispielsweise SMN oder MCH

kann mir wer erklären warum man denn mcn in der meta sieht und nicht denn smn?

6% mehr Schaden (egal ob magisch oder physisch) für 30s und 10% weniger erlittener Schaden für 5s. Thats why ^^.
Rechne dann noch Manasong und Palisade dazu, da kann der SMN support-technisch nicht mithalten. Aber immerhin mehr als BLM oder SAM ^^

[AidanSilberblitz]

Litanei ist keinesfalls glückabhängig. ....

Hyperladung vom MCH verstärkt den Schaden von 8 Teammitgliedern um 6% für 30s! Das ist mehr Raid-DPS, als jeder SAM oder BLM machen könnte. Und dennoch bleiben es "Egoisten"-Klassen, da sie der Gruppe keinen Support liefern können.

SAM und BLM sind abgesehen davon die größte Noobklasse, weil...

6% mehr Schaden (egal ob magisch oder physisch) für 30s und 10% weniger erlittener Schaden für 5s. Thats why ^^.
Rechne dann noch Manasong und Palisade dazu, da kann der SMN support-technisch nicht mithalten. Aber immerhin mehr als BLM oder SAM ^^

1. Also sind Crits nicht glücksabhängig ? Oder Prozentzahlen ? Es macht schon einen Unterschied ob du mit 10k dps im Opener startest oder nur mit 7k-8k dps. Litanei kann einen 10k Opener möglich machen aber nicht bei jedem Pull, weil es eine Prozentzahl ist die die Wahrscheinlichkeit von Crits nur erhöht und man nie bei 100% ist. Klar kann man sich einen Durchschnitt ausrechnen, trotzdem glücksabhängig und wenns nur um 50-100 dps geht.

2. Sicher das Mch mehr Raid-Dps gibt als SAM? (Für Blm habe ich leider noch nichts gefunden) https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/HzFBkJqxghwaNdD1/20 Danach macht der Mch einen Gruppen Buff von 500dps (übrigens dritt schnellste Gruppe bei Neo Exdeath).

Der SAM hier in der Gruppe https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/RJ6L3gnNtYqDGPjB/19 macht fast 700dps mehr und kommt dadurch auf mehr Raid-Dps. Glaube das ist ein sehr gutes Argument, dass Mch nicht unbedingt mehr Raid-Dps bringt als SAM.

3. Der Sinn bei High-Dps Jobs ohne Gruppenbuffs ist auch soviel Dmg zu machen, damit sie einen Job, mit weniger Schaden aber dafür mit Buffs ersetzen können, ohne dabei viel am Schaden der Gesamten Gruppe zu verlieren.

Und ja ich hab auch mal gedacht das es Noobklassen sind. Aber du verlierst sehr viel, wenn du keine 100% mit den Jobs gibts und damit meine ich an Raid-Dps. Weil habe ich Buffs für andere wird dieser Schaden mir indirekt angerechnet, ohne das ich dafür Dmg machen muss. (Und bitte komm jetzt nicht mit Buffs abstimmen, das macht kaum jemand zu 100% genau)
Außerdem stirbst du als SAM/BLM, erholst du dich genauso schnell, wie wenn du als Drg/Monk stirbst oder andere Jobs. Unterschied du kannst als SAM/BLM keine Buffs geben die nicht von Schwäche beeinflusst sind und du keinen hohen Schaden mehr machen kannst, damit du diese Buffs überhaupt ausgleichen kannst. Was macht ein Drg ? Debuff drauf und wenn er kann wieder Litanei und Drachenblick. Ninja? Trickattacke und Aggro-Support. Mch? Hyperladung, Manasong oder Tp Song.
Wenn du also nicht schnell wieder in deine Rota reinkommst, ist es egal was du spielst. Nach einem Tot ist es sowieso egal und dein Dmg sinkt in die Tiefe.

Ich glaube einfach du kannst es nicht leiden, wenn ein Job mehr Schaden macht als deiner, obwohl du Buffs hast, die du aber nicht direkt angerechnet bekommst.

4. SMN
Support-technisch muss er auch nicht mithalten können, dafür macht er mehr Schaden https://xivrdps.herokuapp.com/encounters/xJkCWXA9zBadDhYp/3

Und hol nicht Palisade dazu. SMN, generell Caster Klassen haben Apokatastasis, was 20% magischen Schaden verringert statt physischen Schaden. Außerdem kann er Stumpfsinn benutzen sollte der Schaden magisch sein ( ich weiß Mch kann egal welchen Schaden verringern)