Job-Balance im Endgame

[Campi]

Hallo, ich würde gerne mal eine kleine Diskussion über die Balance der Jobs im Spiel starten. Hoffentlich interessieren sich da ein paar dafür

Wie wir alle wissen, haben manche Jobs mehr Utility-Tools und manche weniger.
Das macht sie somit mehr oder auch weniger nützlich für die Gruppe.

Aktuell macht der SMN am meisten Schaden und besitzt auch noch ein paar Utility-Tools, um den Dmg der Grp zu erhöhen.
Darunter der SAM, dieser hat keine Skills um den Schaden der Grp zu erhöhen, macht aber nicht den meisten Schaden der Jobs.
Dem BLM geht es ähnlich.
SAM & BLM sind in Raids jz zwar nicht wirklich ungern gesehen, aber man hat zB statt dem SAM lieber einen NIN dabei und statt dem BLM einen SMN, oder läuft sogar BRD+MCH.

Die Idee dahinter, mehr Dmg für weniger Utility, ist grundsätzlich nicht falsch, aber dadurch könnten gewisse Jobs ins Abseits geraten.

Darum meine Fragen an die Spieler:

Wie seht ihr das mit der Balance?

Sollen zB alle DDs den gleichen Schaden machen und dafür auch die gleiche Utility bekommen, oder soll es in etwas so bleiben wie jz?

Bei den Tanks ist aktuell der DRK im Nachteil, da ihm Dmg und ein AoE-Schild fehlt, was die anderen beiden haben. Sollen da auch alle Tanks zB die gleiche Gruppenutility bekommen?

Oder würden diese Vorschläge alle Jobs zu gleich machen?

Sollte die Schwierigkeit einen Job zu spielen auch mit in den möglichen Schaden einfließen?


Es ist natürlich ohne Probleme möglich in jeder Konstellation den aktuellen Savage Inhalt erfolgreich abzuschließen.
Dennoch sind gewisse Kombinationen besser, oder lieber gesehen als andere^^

[AidanSilberblitz]

Macht der SMN wirklich mehr Dmg als der SAM oder liegt das einfach nur am Kampf ? Wäre meine erste Frage.


Weil wenn man ein bisschen nachschaut dominiert der SAM in Kämpfen, wo der Boss nicht verschwindet und fast durchgehend angreifbar ist. SMN macht nur deswegen in bestimmten Kämpfen mehr Dmg, weil er keine positionals hat und keine Probleme mit dem movement.

BLM... naja was uns mal im Raid aufgefallen ist, dass er 5% abgezogen bekommt von seinem Dmg. Keine Ahnung aber irgendwo wird wohl ein Fehler in der Berechnung sein.



Beim Punkt "mehr Dmg für weniger Utility" stimm ich zu und eigentlich "sollte" dadurch keine Jobs ins Abseits geraten. Ist halt so ne Sache mit Ego und so. Gibt halt Spieler die ohne einen bestimmten Job nicht spielen wollen.


Job-Balance ist aktuell eigentlich gut. Hier und da müssen vielleicht einige Jobs noch ein wenig angepasst werden, aber liegen sonst ziemlich nah aneinander was Dmg angeht.
Dazu kommt noch das jeder Job in jedem Kampf anders klar kommt.

Jedem Job den gleichen Schaden zu geben und die gleiche Utility hört sich irgendwie langweilig an Spielt man dann nur noch den Job wegen dem Aussehen ? Würde einfach die Einzigartigkeit von Jobs komplett verschwinden lassen.

Bei den Tanks will ich nichts dazu sagen. Hab mich mit denen noch nicht so wirklich befasst seit Stormblood.

Hmmm.... wenn ich so drüber nachdenke bräuchten die Jobs mehr Luft nach oben was Dmg angeht. Mehr Möglichkeiten mit mehr Übung mehr Dmg zu machen. Also nicht mehr Dmg, weil der Job schwierig ist, sondern mehr Dmg je näher man ans Max. vom Job kommt. Finde halt es ist viel zu tief gesetzt, was man bei einem Job lernen/verändern kann.

[KeylanX]

Wenn ich am aktuellen Raid teilnehmen möchte, dann ziehe ich alle drei Tankklassen nach oben und wechsle nach Bedarf und Absprache mit der Static... bin halt Tank aus Leidenschaft (was nicht zwangsweise bedeutet das ich gut bin) und komme mit allen drei Klassen ganz gut klar.
Was spricht also dagegen, mit nem Redmage (viel Utility) nen Boss zu beginnen, und später, wenn alles besser läuft und dies Utility nicht mehr gebraucht wird, auf nen Blackmage oder nen Summoner zu wechseln? Vernünftig abgesprochen, kann man in der Static das Extra-Equip auch fair reinbekommen.
Ja, ist ein bisserl mehr Aufwand... und wer das nicht möchte ist nun mal ein wenig eingeschränkt in den Möglichkeiten. Aber Savage und Aufwand gehen immer Hand in Hand, denke ich.

Nur bitte bitte nicht alle Klassen gleich machen... in WoW gab es mal eine Phase, wo alles so gleich wurde, das ich dachte: "Pass auf, mit dem nächsten Patch streichen die ALLE skills und erhöhen die Angriffskraft der Autoattacke."
Ich sehe Jobs gerne als Werkzeuge in einem Werkzeugkasten, die sind auch verschieden. Man kann mit nem Hammer alleine schon viel machen, aber früher oder später wird der Schraubendreher glänzen... liegt in der Natur der Sache.

Wo jeder Job ein Tool-Kit hat, kann doch jeder Spieler sich ein Job-Kit zusammenstellen. Viele Klassen teilen sich sogar ein paar Slots an Ausrüstung, und mit jeder Woche wird es leichter.

[simpleJack]

Denke dieses alles für den Gruppen dps denken (Meta) ist nur für den „hardcore“ Teil der com. Pers bin ich Teil einer static in der einzig die Heiler Meta sind und das nur weil sie eben diese Klasse gerne spielen. Der Rest spielt auf Klassen welche ihnen am meisten Spaß bringt und wir segeln soweit ganz entspannt durch den content. Kurzum Balance ist für mich kein großes Thema, da bisher alles auch abseits des Meta lineups funktioniert hat. Ich bin zufrieden.

[KarstenS]

Ist halt so ne Sache mit Ego und so. Gibt halt Spieler die ohne einen bestimmten Job nicht spielen wollen.

Wie Campi schon sagte: In Savage ist es noch egal.

In Ultimate sieht es jedoch schon anders aus.

Ohne DRG und NIN hatten wir schon einiges an Mühe den ersten DPS Check zu schaffen.

Wir hatten letzte Woche mal Campi als NIN in O1S dabei und trotz das es nicht meine beste Performance war (und ohne Pots) hatte ich alleine schon 300 DPS mehr auf der Uhr als mein bisheriger Höchstwert.

DRG hatten wir auch schon mal und ohne weiteres Zutun hatte unser Maschinist 300-400 DPS mehr.

Rechne diverse Effekte mal auf die ganze Gruppe hoch. So viel mehr bringt ein SAM oder BLM nicht an "Personal" DPS zusätzlich mit, um das auszugleichen. Das macht schon nen riesen Unterschied. Vor allem bei Kämpfen mit engen DPS Checks wie Ultimate.

In Ultimate hat der BLM ohnehin einen sehr schweren Stand. Die 2 einzigen Gruppen die mit BLM durch sind hatten das auch vorher schon mit anderen Klassen down. Sieht eher nach einer Machbarkeitsstudie als ernsthaftem Progress aus.

Der allseits beliebte Rotmagier ist mittlerweile auch sehr weit hinten in den Statistiken. Bin gespannt was sie da machen wollen. Für das Bisschen Support macht der viel zu wenig DPS.

[Caitlyn]

DRG hatten wir auch schon mal und ohne weiteres Zutun hatte unser Maschinist 300-400 DPS mehr.

Das kann ich so bestätigen. Nur allein die Anwesenheit vom DRG (inkl. Litanei und Piercing-Debuff) erhöht den Schaden vom Maschinisten um ca. 300-400 DPS. Mit Auge sogar mehr!

Daher finde ich, dass BLM und SAM absolut nutzlos im Raid sind. Es sind Egoisten-Klassen, die der Gruppe keinerlei Boni gewährt, sondern einfach nur ihren Schaden machen. Mir als MCH bringt die Anwesenheit von BLM und SAM gar nichts. Ich kann weder meinen Burst, noch meine Debuffs mit diesen Klassen abstimmen (da sie eh keinen Support haben) und während ich mit meiner Hyperladung die ohnehin hohe Eigen-DPS von BLM und SAM booste, kriege ich nichts im Gegenzug. Spätestens wenn man sich die Raid-DPS der Gruppe anschaut, wird man schnell feststellen, dass diese in der META-Zusammenstellung weitaus höher ist, als eben mit diesen Eigenbrötlern-Klassen.

Es muss ja nicht zwangsläufig META sein. Aber selbst RDM, SMN und MNK haben wenigstens einen kleinen Gruppenbuff.

BTW: Warum gibt es eigentlich mit dem SAM jetzt 3 Klassen mit Slashing-Debuff (WAR und NIN), während es für Striking (Mönch) und Piercing (Dragoon) jeweils nur eine Klasse gibt? Zumal beim Piercing-Debuff auch Barde und Maschinist profitieren.

[Arg0n]

Daher finde ich, dass BLM und SAM absolut nutzlos im Raid sind. Es sind Egoisten-Klassen, die der Gruppe keinerlei Boni gewährt, sondern einfach nur ihren Schaden machen. .

Kann dein Maschinist Quadra- oder Pentaflares machen? Nein? Wie Schade...
#BLMmasterclass

Naja es wird halt immer eine Meta geben, daran lässt sich nichts ändern.
Traurig finde ich eher, dass der BLM weniger Damage macht als ein Summoner, obwohl der Summoner mehr Movement hat, Mehr Mana und sogar Gruppensupport.
Der BLM müsste schon mit Abstand auf Platz 1 sein, zusammen mit dem Samurai. Da reden wir aber dann locker von 500dps mehr als Platz 2 bzw. 3.
Das problem dabei: Dann meckern alle anderen Klassen wieder.
Es wird nie ein 100% Balance geben, das wäre nur möglich, wenn alle Klassen gleich wären. Und das will nunmal wirklich niemand lol.
Ich fände es lediglich gut, wenn es keine absolute OP/must have Klassen geben würde.
Zudem müsste schon jede Klasse ein wenig Gruppenunterstützung bringen, oder der Support der anderen Klassen generft werden.

Es ist schon ein Unterschied, ob mit z.B. PLD, KRG, AST, SCH, DRG, NIN, BRD, MCH geraidet wird, oder wie wir in Omega mit PLD, DRK, WHM, SCH, MNK, SAM, (BRD), RDM... xDD
Hierbei finde ich die Differenz fast ein wenig zu gross.
Aber immer noch besser, als ob alles gleich wäre.

[Campi]

Macht der SMN wirklich mehr Dmg als der SAM oder liegt das einfach nur am Kampf ? Wäre meine erste Frage.

In Savage overall macht er mehr. Aber im Grunde nehmen sich die beiden wirklich nicht viel.
Aber der SMN hat zumindest nen Raid-Buff und kann rezzen, da sieht der SAM dagegen alt aus^^

BLM... naja was uns mal im Raid aufgefallen ist, dass er 5% abgezogen bekommt von seinem Dmg. Keine Ahnung aber irgendwo wird wohl ein Fehler in der Berechnung sein.

In meiner alten Grp ist der BLM auf SMN gewechselt für Ultimate. Und auch beim üben an der Puppe hat er schon gemerkt, dass der SMN mehr Schaden macht. Ist also kein Fehler in der Berechnung^^


Grundsätzlich ist die Job-Balance nicht sooo schlecht. Aber das Verhältnis Dmg zu Utility passt teilweise nicht.

Wenn ich am aktuellen Raid teilnehmen möchte, dann ziehe ich alle drei Tankklassen nach oben und wechsle nach Bedarf und Absprache mit der Static...

Nur bitte bitte nicht alle Klassen gleich machen... in WoW gab es mal eine Phase, wo alles so gleich wurde, das ich dachte: "Pass auf, mit dem nächsten Patch streichen die ALLE skills und erhöhen die Angriffskraft der Autoattacke."

Mit den Tanks mach ich das gleich wie du^^
Was grad am besten passt, wird genommen. Egal ob für Progress und später für schnellere Kills etc

Alles gleich will ich ehrlich gesagt auch nicht haben.
Aber solange es Jobs gibt, die 0 Utility besitzen, so werden diese von anderen ungeliebter sein^^

Wie Campi schon sagte: In Savage ist es noch egal.

In Ultimate sieht es jedoch schon anders aus.

Ohne DRG und NIN hatten wir schon einiges an Mühe den ersten DPS Check zu schaffen.

Also selbst Nael kann man noch mit einer sehr unvorteilhaften Kombi ohne Probleme schaffen. Solange jeder seinen Job gut spielen kann, ist das kein Problem. Der DPS-Check bis dahin ist jz nicht so derbe angesetzt.
Wird dann erst wirklich bei Bahamut eng mit dem Dmg. Da wär ich mir auch nicht so sicher, ob man so easy auf nen NIN verzichten kann.

Der allseits beliebte Rotmagier ist mittlerweile auch sehr weit hinten in den Statistiken. Bin gespannt was sie da machen wollen. Für das Bisschen Support macht der viel zu wenig DPS.

Der Rotmagier macht für seine Utility eig genug Schaden. Viele vergessen der sehr starke Heilung die er besitzt.
Und mal eben instant 2x rezzen ist schon nicht ohne. Dafür, dass sie dann auch noch komplett brain-afk zu spielen ist, passt es^^

Es muss ja nicht zwangsläufig META sein. Aber selbst RDM, SMN und MNK haben wenigstens einen kleinen Gruppenbuff.

BTW: Warum gibt es eigentlich mit dem SAM jetzt 3 Klassen mit Slashing-Debuff (WAR und NIN), während es für Striking (Mönch) und Piercing (Dragoon) jeweils nur eine Klasse gibt? Zumal beim Piercing-Debuff auch Barde und Maschinist profitieren.

Joah es muss niemals META sein. META können vll auch nur 5% der Raid-Com wirklich gut ausspielen.
Vll kommt ja mit Erweiterungen und zusätzlichen Jobs noch mehr für Piercing und Striking, wovon auch noch jmd die Debuffs machen kann o:

Kann dein Maschinist Quadra- oder Pentaflares machen? Nein? Wie Schade...
#BLMmasterclass

#deleteBLM
#deleteSAM

[Aspharr_Aurion]

Letzter live letter dmg Up für blm und mehr raid utility für war! Damit wird drk der neue Paladin von HW^^

[Malkomia]

Letzter live letter dmg Up für blm und mehr raid utility für war! Damit wird drk der neue Paladin von HW^^

Ich denke nicht, dass es nur bei den beiden Klassen bleiben wird. Sie können schlecht dem WAR noch mehr Utility geben und den DRK komplett außen vor lassen.