新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい

[Nekohebi]

戦いゲームをそうやって構成した場合、「それ特有の面白さ」のメリットの裏でどういう問題が出ているのか。
作り手がそこに全く着目していない、と僕は思います

Hiroさんが挙げられた例は、僕が言っている「見て対処法が分かる物」とは別物です
そして当然、この手のギミックもやはり「答えを知ってるか知らないかで大きく差が出るもの」です




＞格差あるから皆がかわせないように食らうようにしよう！となると予兆を出す必要性もないわけで、ただ殴るってこと
＞それと順番がわからないから回避できないという事は、回避できないなら気にせず殴り続ければいい

ここもその想定自体が間違いです

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

「ただ殴るだけ」に集約されると言えるのは「TLで次の技が決まってて、被弾しても無視してただ殴ってればOK」って確定できるようなコンテンツの時だけです
前後に何が来るか、各自がどういう状態になっているのか、非TL上ではそれが決まってないのに「ただ殴るという事になっていく」と想像している事自体が間違いです


見て対処法が分かる物ってどんな物の事なのか
見て対処法が分かる物で構成するとはどういう事なのか
見て対処法が分かる物で構成された「TL式」と「非TL式」では、双方にどういう違いが生じるのか

そこをまず理解して欲しいです<(_ _)>

[Zballantine]

＞格差あるから皆がかわせないように食らうようにしよう！となると予兆を出す必要性もないわけで、ただ殴るってこと
＞それと順番がわからないから回避できないという事は、回避できないなら気にせず殴り続ければいい

ここもその想定自体が間違いです

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

「ただ殴るだけ」に集約されると言えるのは「TLで次の技が決まってて、被弾しても無視してただ殴ってればOK」って確定できるようなコンテンツの時だけです
前後に何が来るか、各自がどういう状態になっているのか、非TL上ではそれが決まってないのに「ただ殴るという事になっていく」と想像している事自体が間違いです

横からすみませんが、私なら殴り続けます。（PTメンバの力量がわかっていない挑戦一回目の前提です。）

「近接は避けれない攻撃」という共通認識はあるはずなので、そこを回復するのはヒラの役目です。落ちたらヒラ責任。
逆に、変に動いて範囲回復から漏れる方が怖いです。
あとカジュアルコンテンツだし一人落ちても問題ないですよね。
ってことでヒラを信じて殴り続けます。
勿論それが原因で全滅すれば次から避けようとは思いますよ。

[HiroGrant]

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

ごめんなさい僕はDPSで参加した場合でもヴォイドアークのエキドナのアビサルリーパーですらかわします。
僕はそういった行動を理解して、攻撃をかわすことに喜びを見出すタイプなので、かわせる攻撃は基本的に全部さけます。

ここ追記です。
ランダム仕様だったらたとえHP3割になっても僕なら離れませんね、離れると違う攻撃で倒されるかもしれませんし。
僕なら内丹やポーションつかって一旦回復して殴り続けます。

[Zballantine]

僕は、例に挙げたシックルズの様な場面で出ている格差は「余計な格差」だと思ってます
勿論、最適化していく遊びの上では、「余計な格差」ではありません
ですが、馬のような「各自が見て対処する自由と流動性を楽しむコンテンツ」においては「余計な格差」です

だから当然「格差とかどうでもいい」なんて全く思ってなくて、「そういう格差は、僕の提案したコンテンツでは極力無くした方がよい」と思ってます
また、何度も言ってますけど「問題は格差云々だけではない」です

ここも少しずれがありましたね。重ねてすみません。
シックルズの様な例はランダムにすれば自動的に解消される格差であると考えていました。
Nekohebiさんにとっては排除したい格差であることは理解しています。

ただ、Nekohebiさんの望む、ランダムで敵が自由意思で動いているかのようなボスであれば、その上で起きる格差はどうでもいいんじゃないの？
って意味でした。（練度とか敵の個々の攻撃の知識など）


問題って格差の他に何がありましたっけ？
シックルズの様に、知識によって事前行動が必要なギミックが起こす格差と、
Nekohebiさんの好み以外になんかありましたか？

[pineapple]

＞格差あるから皆がかわせないように食らうようにしよう！となると予兆を出す必要性もないわけで、ただ殴るってこと
＞それと順番がわからないから回避できないという事は、回避できないなら気にせず殴り続ければいい

ここもその想定自体が間違いです

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

「ただ殴るだけ」に集約されると言えるのは「TLで次の技が決まってて、被弾しても無視してただ殴ってればOK」って確定できるようなコンテンツの時だけです
前後に何が来るか、各自がどういう状態になっているのか、非TL上ではそれが決まってないのに「ただ殴るという事になっていく」と想像している事自体が間違いです

そこをまず理解して欲しいです<(_ _)>

なぜ、『自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいい』　のですか？
「一旦離れるという選択をした方がいい」と言えるのは、次の攻撃でボスの近くにいると死んでしまう、というシチュエーションのみではないですか？
次の攻撃がボス周辺範囲なのか、ランタゲなのか、ドーナツ型の遠距離攻撃なのか、ランダムで選択されるのであれば「一旦離れる」という行為は
ただ単にＤＰＳが下がるだけで、クリアから遠ざける要因でしかありません
もし離れる人がいたら「離れても次に何が来るか分からないんだからずっと殴っていてください！」って私なら言います

なぜ離れていたら安全ということになるのでしょう？
もしかして近距離攻撃が来た後はもう１回近距離攻撃が来るのかな？あれ？これってタイムラインじゃ？

まあ今さらですが、スレ主さんはＦＦ１４のバトルシステム、ジョブの特性などは全く知らない（興味が無い？）し、
ご自身で提案されたイクシオンにしても全く理解していないってことがよく分かりますね