[Free Talk]

[Fyce]

Écoute, t'as bloqué et m'a épinglé sur une grossière et évidente exagération de ma part faite en une seule ligne rapidement, jusqu'à aller mettre le mot "jamais" en italique pour bien souligner le truc... chose que je n'avais pas faite. La seule personne qui a appuyé sur le mot "jamais", c'est toi.
Bref, du coup je ne vois pas pourquoi moi je n'irais pas prendre tes propos au pied de la lettre. Si tu dis que FFXIV ne se renouvelle pas (peu importe la façon dont tu le dis), c'est que tu dis qu'il n'y a rien de nouveau (car c'est le concept de non-renouvellement). Point barre. Si t'acceptes pas mes justifications, aucune raison que j'accepte les tiennes. Et si mon interprétation ne te plait pas, il ne fallait pas venir me chopper sur un truc qui n'était pas sensé être prit au sens strict, et que tu n'as pourtant pas pu t'empêcher de faire. Donc ne te plains pas que je fasse la même chose.

J'ai littéralement expliqué sur ces deux dernières pages en quoi ils font toujours la même chose

Et j'ai déjà expliqué également pourquoi c'était un avis que je ne partage pas. Encore une fois, tu tentes de faire passer ton avis pour de l'objectivité.
C'est bête, car ici t'avais l'air de faire preuve d'une certaine ouverture d'esprit sur le sujet :

Et puis tiens, tant qu'on y est. Tu dis que ça a beaucoup changé depuis ta longue pause, et c'est en toute honnêteté que je te demande : en quoi ? Quels sont ces changements ? Car peut-être qu'avec le temps j'ai perdu de vue certaines choses. Et je suis réellement curieux d'avoir tes retours du coup.

Ça s'est vite refermé visiblement.

Spoiler alert : je ne parlais pas du design des combats de boss (de raids, de savage ou peu importe - même si leur schéma reste le même à la base), ce que j'ai même déjà pris grand soin de bien souligner avant. Tu vois, encore obligé de justifier quelque chose que j'ai déjà répété quinze fois. Étonnant. Ou alors je retourne juste encore ma veste, qui sait. :v

Au temps pour moi sur les donjons, tu parlais uniquement du "level design" pour justifier le fait de les qualifier de "grosse ligne droite". D'ailleurs, tu le vulgarise à un point que je ne partage pas. Tous les donjons ne se parcourent pas exactement de la même façon. Le degré de variation est vraisemblablement trop faible pour toi, mais ça montre juste que c'est de la subjectivité. Note aussi que quand tu dis que ça pourrait être meilleur, c'est suivant tes propres critères personnels. Tout le monde n'a pas envie de voir des donjons comme toi tu les voudrais.

Par contre, ça ne t'as pas empêché de dire que Le Pillier des Cieux n'était que de la peinture, et qu'Eureka était dérivé du Diadème. Il y aurait tant à dire sur les différences entre chaque contenu. Mais je doute que ce soit quelque chose qui t'intéresse.
Oh et, ouais, que ça te déplaise ou non, habiller un NPC faisant partie du lore du jeu (donc excluant nos servants et escouade), c'est quelque chose de nouveau. Ta propre notion de nouveauté n'a absolument aucun impact sur ce fait.

Nope, c'est comme quand tu dis "machin cuisine de bons petits plats", ça n'veut pas pour autant dire qu'ils sont rien ou de simples en-cas, ou qu'ils te laisseraient sur ta faim. Donc non, je ne parlais pas spécialement de quelque chose de secondaire.

Ne viens donc pas parler de "petits à-côté" si tu ne parles pas de quelque chose de secondaire. Les "petits à-côté" c'est la définition même de ce qui ne fait pas partie du plat principal. C'est pour ça qu'on dit qu'ils sont... "à-côté".

Ça n'empêche pas qu'à une époque les atmas étaient nouveaux, ça n'empêche pas que le Diadème était nouveau à un moment, ça n'empêche pas qu'un jour les quêtes tribales étaient nouvelles, ça n'empêche pas qu'à sa sortie Zhloe était nouvelle, et j'en passe. Le simple fait qu'ils te balancent un truc nouveau de temps en temps et l'exploite ensuite sous quinze itérations fait que oui, ils font toujours la même chose et leur méthode de travail n'évolue pas : en particulier depuis Stormblood.

En vrai, ce qui te chiffone c'est qu'une fois qu'ils ont développé un truc, ils continuent de s'en servir par la suite. Faudrait pas revoir de Zhloe, pas revoir de Diadème, pas revoir d'Aléa... Tu te rends au moins compte du degré de renouvellement que tu demandes ? Tu te lasses du contenu si vite que, pour toi, ça te donne l'impression que des Diadèmes il y en a eu "quinze itérations".
Tu demandes littéralement l'impossible si tu t'attends à ce qu'ils puissent pondre autant de nouveaux concepts constament.

Oh, pardon, tu vas me dire que "quinze itérations" c'était pas vraiment "quinze itérations" et que je déforme tes propos ? Comme quoi finalement tu sais ce que c'est une exagération qui n'est pas destinée à être prise au pied de la lettre.

Et eureka, nouveau contenu? Sur de toi? VRAIMENT sur de toi?

Oui.

Eureka = Diademe + thanalan septentrional + relique.
Je vois pas le neuf a part ce melange improbable nous gratifiant un contenu de qualité.

Mélange qui n'avait encore été jamais fait. Tu t'amuses au bar, à dire au barman que son cocktail est pas nouveau car t'as déjà bu du jus d'orange et du rhum séparément ?
D'ailleurs, tu te prives bien de mentionner la mécanique des éléments, ainsi que celle des mutations de Pagos (qui, à ce jour, n'a toujours pas été complètement comprise).
Et après on me critique car je ne vois soi-disant que ce que j'ai envie de voir...

---

Tiens, Wanzer, si tu voulais un exemple de ce que voulais dire mon exagération des gens disant qu'il n'y avait "jamais eu de nouveauté", bah voilà, service à domicile :

Ces contenus, si ils etaient sortis dans ARR, ca n'aurait rien changé a ARR... ca aurait été le meme jeu, ca n'a RIEN changé...
[...]
Ah, je ne parle pas d'eureka? de diademe? de PotD? mais, ils ne sont pas dans les patch note concernés.
Alors oui je parle pas non plus de perform, mais seul Yoshida considere cette feature comme inouie
[...]
Alors oui il y a des ajouts sur la qualité de vie, des contenus annexe pondu entre temps, qui n'ont aucun impact sur le jeu.
[...]
Je ne cite pas PotD que je trouve contenu de qualité. Je ne cite pas ultimate, contenu que je defends. Mais l'un comme l'autre ne font pas evoluer FFXIV.
[...]
SB est ARR, ARR est SB. je ne vois pas la difference entre les deux, si ce n'est les assignats et le story mode comme expliqué.

Ça ne renie pas la présence de "nouveauté", mais ça en renie complètement l'impact sur le jeu et les habitudes de jeu. C'est presque pire en fait.
Franchement, je peux pas faire mieux.

Si tu es si persuadé de toi en disant que nous avons tort, parle moi de fait, une liste d'evolution du jeu. prouve moi que la liste des patchs ci dessus est faux!

Contrairement à toi, je ne cherche pas à faire en sorte que FFXIV devienne un tout autre jeu.
Quand je disais à Wanzer que sa demande était impossible à satisfaire si on en vient à voir quinze Zhloe, je crois bien que la tienne atteint un tel niveau d'illusionnement qu'il m'est impossible de la décrire.
À l'exception du "story mode" et des assignas (dont je n'ai strictement aucune idée de pourquoi tu les considères comme étant une "évolution"... C'est le même concept que le système de tokens d'ARR mais glorifié et avec une monnaie intermédiaire, le tout avec une limitation hebdomadaire... Franchement après tout ce que t'as balancé, là j'y comprends rien), si tout ce qui a été fait et ajouté en cinq ans n'a eu -pour toi- absolument aucun impact notable sur le jeu... Faut changer de jeu au lieu de demander de changer le jeu. Sérieusement.


Je crois que j'ai eu ma dose là. La réponse d'Aerlana m'a complètement soufflé. Je ne pensais pas que c'était à ce point. Répondez à ce message si vous voulez, j'en ai plus rien à cirer, j'ai vraiment tout vu là.


Edit parce que voilà :

J'ai édité cette partie pendant que t'écrivais ton truc, car j'avais amplifié le truc sans que ce soit nécessaire, la fatigue peut-être, le ras le bol surement.

J'espère que tu comprends que je n'ai pas eu le luxe de le faire avec ma propre exagération sur laquelle tu m'as épinglé, vu la façon dont tu es intervenu. Tu aurais simplement pu me dire que c'était une exagération, mais non, le flame et le taunt auront été ton choix.

Après, j'aurais pu aussi faire l'effort de t'ignorer. Et avec le recul, je regrette de ne pas l'avoir fait... Surtout si c'était pour avoir cette perle d'Aerlana.

[Wanzer]

En vrai, ce qui te chiffone c'est qu'une fois qu'ils ont développé un truc, ils continuent de s'en servir par la suite. Faudrait pas revoir de Zhloe, pas revoir de Diadème, pas revoir d'Aléa... Tu te rends au moins compte du degré de renouvellement que tu demandes ? Tu te lasses du contenu si vite que, pour toi, ça te donne l'impression que des Diadèmes il y en a eu "quinze itérations".

J'ai édité cette partie pendant que t'écrivais ton truc, car j'avais amplifié le truc sans que ce soit nécessaire, la fatigue peut-être, le ras le bol surement. J'répondrais au reste demain...

Et non, ce n'est pas ce qui me chiffonne. T'as loupé une partie, Fyce.

Edit :
Faire des ajouts sur une base déjà solide n'est pas inhumain ou demander l'impossible. Faire que le Pilier des Cieux se démarque vraiment du Palais des Morts autre que par son esthétique : de même. Je n'dis pas de ne jamais réutilisé ce qui s'est fait, mais de faire ce que Yoshida disait : "garder le bon sans le refaire à l'identique et le faire évoluer". Rien d'impossible ou de contraignant là-dedans. C'est même quelque chose qui se fait naturellement dans le jeu vidéo. D'une extension à l'autre sur un MMO, d'un premier jeu à sa suite, etc. C'est littéralement ce que je disais.

Et j'ai déjà expliqué également pourquoi c'était un avis que je ne partage pas. Encore une fois, tu tentes de faire passer ton avis pour de l'objectivité.

Ok.

Ça s'est vite refermé visiblement.

Du tout. Disons juste que c'est plus ou moins entrouvert depuis tes tentatives de déformation, mais j'imagine que tu n'es pas tant surpris que ça.

Ne viens donc pas parler de "petits à-côté" si tu ne parles pas de quelque chose de secondaire. Les "petits à-côté" c'est la définition même de ce qui ne fait pas partie du plat principal. C'est pour ça qu'on dit qu'ils sont... "à-côté".

Mais je n'ai pas parlé de petits à-côtés. :/
Je suis remonté de tes messages aux miens jusqu'ici :

Parce qu'un jeu sans ambition perd de sa valeur plus rapidement ? 'fin, y'a des plats que j'adore, pour autant si je devais les manger tous les jours, au bout d'un moment j'en serais écoeuré et passerais juste à autre chose en essayant d'éviter de nouveau la nausée. Et ce n'est pas ce qu'on attend d'un MMO, c'est censé vivre sur la longueur et nous sortir des petits plats différents de temps en temps.

Et la réponse à la citation utilisée :

Et tu sais très bien ce que j'entendais par petits plats, je ne parlais aucunement de petits à-côtés...

C'est le seul moment où "petits à-côtés" est utilisé dans mes messages. Après, il y a le suivant où j'explique le machin vu qu'on ne se comprenait pas.
Merci pour la définition, j'imagine.

Oh, pardon, tu vas me dire que "quinze itérations" c'était pas vraiment "quinze itérations" et que je déforme tes propos ?

Oui, comme dit, j'avais modifié cette partie, malheureusement. Ça ne change pas pour autant tes précédentes tentatives de changer mes propos, tu sais.

J'espère que tu comprends que je n'ai pas eu le luxe de le faire avec ma propre exagération sur laquelle tu m'as épinglé, vu la façon dont tu es intervenu. Tu aurais simplement pu me dire que c'était une exagération, mais non, le flame et le taunt auront été ton choix.

Ouaip, encore désolé pour cet edit.

J'aurais pu dire seulement ça, en effet. Mais vu l'ambiance de ces dernières semaines, et le fait que ça ressemblait bien à un énième commentaire passif-agressif hors de propos et bien gratos comme on s'en tape depuis un moment... Difficile.
Peut-être que tu y as exagéré les traits juste pour "faire référence à certains" comme tu l'as dit (ce qui rend la chose moins innocente, tu sais), mais tu savais très bien comment ça pouvait tourner.
Après, j'aurais pu, tu aurais pu, mais ça ne change pas grand chose à ce qui a suivi malheureusement.

Écoute, t'as bloqué et m'a épinglé sur une grossière et évidente exagération de ma part faite en une seule ligne rapidement, jusqu'à aller mettre le mot "jamais" en italique pour bien souligner le truc... chose que je n'avais pas faite. La seule personne qui a appuyé sur le mot "jamais", c'est toi.
Bref, du coup je ne vois pas pourquoi moi je n'irais pas prendre tes propos au pied de la lettre. Si tu dis que FFXIV ne se renouvelle pas (peu importe la façon dont tu le dis), c'est que tu dis qu'il n'y a rien de nouveau (car c'est le concept de non-renouvellement). Point barre. Si t'acceptes pas mes justifications, aucune raison que j'accepte les tiennes. Et si mon interprétation ne te plait pas, il ne fallait pas venir me chopper sur un truc qui n'était pas sensé être prit au sens strict, et que tu n'as pourtant pas pu t'empêcher de faire. Donc ne te plains pas que je fasse la même chose.

Sauf qu'à aucun moment je n'ai sorti ton commentaire hors de son contexte pour te dépeindre comme une raclure. On est même très loin d'un équivalent action-réaction, ou d'une mauvaise tentative de leçon. Là où ça coince, c'est le début de ta seconde phrase, car comme souligné précédemment : ce n'était pas de la simple interprétation de ta part. J'ai pris ton message comme il était / t'es allé pioché dans les miens sans tenir compte de leur contexte. Après si tu penses sincèrement que c'est justifié et correct : tant pis.

Tout le monde n'a pas envie de voir des donjons comme toi tu les voudrais.

Je n'en doute pas.

Par contre, ça ne t'as pas empêché de dire que Le Pillier des Cieux n'était que de la peinture, et qu'Eureka était dérivé du Diadème. Il y aurait tant à dire sur les différences entre chaque contenu. Mais je doute que ce soit quelque chose qui t'intéresse.

Tu sais, je vois tout de même leurs différences. C'est juste que ce n'est pas aussi différent (je vais revenir dessus) qu'on nous le vend tant les ajouts sont minimes. Ça ne rend pas le Pilier pourrave pour autant : si le Palais est bon et que sa suite est du même goût, difficile de dire ça ; c'est juste que ça se repose en terrain connu.

Quand je dis pas "tant différent", c'est comme le Rathalos sur FFXIV. Au final, c'est un peu le boss du Vigile de pierre brutal. Mais ils ont apporté assez de petites choses pour qu'il se démarque réellement de ce dernier. Pour ça aussi que je parlais d'un contenu rafraîchissant malgré tout, parce qu'à ce moment-là ils ont vraiment suivi le "garder le bon et le faire évoluer". Et comme tu l'as vu, ils n'ont pourtant pas fait l'impossible que nos messages semble t'inspirer.

Mélange qui n'avait encore été jamais fait. Tu t'amuses au bar, à dire au barman que son cocktail est pas nouveau car t'as déjà bu du jus d'orange et du rhum séparément ?

Ouais, enfin le mélange des saveurs dans ta boisson fait que ça en devient réellement différent que de simplement boire chaque ingrédient séparément, contrairement à Eureka. Faire du fate train dans une instance spécifique ou en thanalan : tu fais tout de même du fate train. Même si à côté tu cliques de temps en temps pour changer d'élément, concrètement : tu suis tout de même un train. Le but c'est de choper nos reliques en récompense, mais ce qui compose tout le cheminement jusqu'à ces dernières, je ne vais pas retenir la surprise plus longtemps : fate train ! Si encore les éléments avaient un rôle plus important, je n'dis pas, mais ce n'est pas le cas. Du coup, c'qui en ressort c'est surtout le fate train, comme si le barman t'avait bien pourri sur les dosages.

J'peux pas encore trop m'étendre sur Pagos cela-dit.

Oh et, ouais, que ça te déplaise ou non, habiller un NPC faisant partie du lore du jeu (donc excluant nos servants et escouade), c'est quelque chose de nouveau. Ta propre notion de nouveauté n'a absolument aucun impact sur ce fait.

C'était du sarcasme. Parce que c'était la seule vraie différence en terme de gameplay avec Zhloe et les autres.

Sur ce, bonne nuit. Ou bonne journée à vous.

[Seisui]

Bon le vieux couple, voir vos pavés en quotant chacun de vos arguments, ça commence à devenir un peu lassant ! Surtout sur le Free Talk.
Faites vous des câlins et laissez votre égo de côté, merci ! o/

[Aerlana]

Ça ne renie pas la présence de "nouveauté", mais ça en renie complètement l'impact sur le jeu et les habitudes de jeu. C'est presque pire en fait.
Franchement, je peux pas faire mieux.

Les assignats change la facon que l'on a de gerer et faire evoluer le stuff craft/recolte. A noté que je n'apprecie pas les assignats, de meme que je trouve que le systeme des memoquartz est inadapté a notre époque.
MAIS mon post ne vise pas a dire ce qui est bien ou mal fait. (meme si j'avoue avoir une pic sur eureka) mais bien differencier les contenus qui changent la face du jeu, de ceux qui ne changent rien.
Alors oui, les assignats ont amené bien plus de changement dans le jeu que le diademe ou PotD.

Story mode? je l'ai bien expliqué, une source d'equipement supplementaire montant a 5 sources par paire de patch (j'exclut les stuffs donjons qui ne servnet que a des gens sur le retour... et encore, les memo sans limite font largement le travail)



Alors, encore une fois tu parles, maiiiiis tu ne reponds rien, restant dans un flou magistral, incapable d'argumenter par des fait.
Alors, les contenus hors ceux que j'ai cité, dit moi e nquoi cela amene une evolution du jeu, de notre approche vis a vis de celui ci. Tu semble persuadé que eureka est un ajout majeur du jeu faisant qu'on ne joue pas a SB comme on jouait à ARR. Mais la relique, avec des activités dediées existaient à ARR. la relique avait deja un cran de retard par rapport au stuff bis (comblé que dans le dernier mois avant le patch pair suivant ou la 2.55)

Au lieu de blablater avec du vent, si tu argumentais et detailler ton opinion. Au lieu de cracher ton fiel sur les avis d'autrui sans assumer tes pensées, si tu deployais comment toi tu vois les contenus du jeu? Ca serait une premiere de ta part sur ce forum. Donc parle nous un peu de FAITS pour une fois. Comment les contenus que tu juges important comme nouveauté dans FFXIV impact la vie dans FFXIV
Tu ne veux pas que le jeu evolue, peut etre car tu le considere tres bien ainsi. Mais au lieu de te fermer, de te borner dans ta vision, si tu lisais REELLEMENT les posts d'autrui qui eux commencent a se lasser un jeu s'eloignant sans cesse des promesses d'ARR, tu verrais que ton avis est tout sauf universel... Et contrairement a ta croyance, je ne veux pas que FFXIV devienne un autre jeu. Je veux qu'il évolue. qu'il devienne meilleur, toujours meilleur. que ses defaut souvent pointé (tel que la redondance des patchs, mais pas que) disparaissent. Ca n'est pas créer un autre jeu. C'est juste ... ecouter la communauté?



PS : la mecanique des element d'anemos ne sert a rien.
Tu repartis tes points sur le schema midi - 4h30 et ... voila, tu as finis l'etude de la mecanique.
Mais si tu veux, on cumule le diademe (et ca dur à nier) avec le thanalan septentrionnal (fate train fate train) et la relique avec quelques point a repartir sur 2 cases. Si ca te deplait, pointe l'element en trop?
Pour les mutation, je vais attendre de cracher dans la soupe avant d'avoir bien vu le fonctionnement général. car je prefere avoir du recul avant d'applaudir ou basher quelque chose. Les hybridations au debut m'enthousiasmais, puis m'ont laissé tres sceptique pour finalement etre un contenu satisfaisant.