[Free Talk]

[Theale]

Le speedrun en soi ne me dérange pas quand tu maitrises ta classe correctement et quand le donjon ou ta compo s'y prête mais quand tu vois petite pousse sur ton heal ou ton tank, ne court pas comme un débile partout a pull toute la map.Ca m'est arrivé aussi de dire, mais pq il ne prend qu'un pack ce tank, de voir la petite pousse et de me dire ah ouais novice bon c'est logique et puis voila c'est tout.

Le meilleur Egeil, pour toi c'est de parti en guilde, avec des copains, au moins pas de pression, c'est ce que je fais et ainsi on évite un max les boulets désagréables qui jonchent le sol des roulettes.


Merci pour l'info de la ll

[Mansion]

C'est marrant vous tenez tous le même discours "on doit toujours vous comprendre" mais vous, vous ne cherchez pas à comprendre que si quelqu'un ne maîtrise pas son job ( surtout heal et tank), on risque tous le wipe et là, c'est pas 35 min de run c'est bien plus. Donc la compréhension se serait bien qu'elle aie dans les deux sens. Surtout quand la personne prend sur elle de gentiment vous prévenir en début de donjon qu'elle préfère y aller calmement.

A titre personnel, j'ai rien contre le pack par pack par un tank novice. Mais il faut aussi comprendre que "maitriser" son job pour être capable de jouer correctement un donjon de FFXIV, ça prend peut-être 20 minutes de pratique aujourd'hui. La flexbilité et l'adaptation viennent avec l'expérience (jauger le DPS du groupe pour équilibrer les CDs, adapter le healing au gear du tank...)
Moi je suis une bille niveau tank, je les monte au niveau max chaque extension et ça s'arrête là en gros. Et j'ai commencé très rapidement à faire les pulls entiers car ça ne change quasi rien à ce que tu fais sur un petit pack. Oui parfois je meurs/frôle la mort, parfois un mob m'échappe etc. Rien de traumatisant pour autant.

Après si par goût personnel tu préfères prendre ton temps en donjon, soit. Mais tu risques d'être confronté.e à des gens qui ne sont pas d'accord. Surtout que je vois que tu es inscrit.e depuis 2013, donc j'imagine que tu as à la fois une vaste expérience du jeu et des joueurs . Quand on joue à un MMO, on se soumet à un ensemble de règles et d'habitudes plus ou moins explicites. La meilleure recommandation que je puisse te faire c'est de jouer avec un groupe de joueurs qui partagent tes goûts, car la majorité des joueurs ne se pliera pas à tes exigences (qui peuvent être perçues comme infondées).

[Egeil]

Ecoutez nous n'allons pas nous disputer, ce genre de débat "de qui doit jouer comment parce que......" , cela ne mène à rien. Je passe systématiquement pour le mauvais dans l'histoire. Je ne suis pas un adepte du pack par pack mais quand je débarque dans un gdn avec mon heal dans un donjon Endwalker et que le tank à encore la cinématique du donjon et qu'il y a un bonus de première fois, j'estime, en plus d'avoir prévenu que je n'étais pas à l'aise avec mon heal, d'espérer qu'un dps en mal de gros chiffres n'aie pas tout packé.

Donc maintenant vu que le fait de se unstuff nous envoie dans des donjons précis je ferai cela. À un moment donné ce n'est pas aux dps de décidé comment se déroule le donjon. Et je crois pour ma part qu'il est là le souci. C'est quelque chose qui est reproché aux tanks depuis ARR, c'est que c'est eux en charge du "rythme du donjon". Mais c'est le job qui veut cela, perso je me passerai bien de cette responsabilité, si je le pouvais.

A titre personnel, j'ai rien contre le pack par pack par un tank novice. Mais il faut aussi comprendre que "maitriser" son job pour être capable de jouer correctement un donjon de FFXIV, ça prend peut-être 20 minutes de pratique aujourd'hui. La flexbilité et l'adaptation viennent avec l'expérience (jauger le DPS du groupe pour équilibrer les CDs, adapter le healing au gear du tank...)

Et non cela ne prend pas 20 minutes de maîtriser son job, sinon tout le monde finiraient les ultimates une main sur le paquet. Et savoir jouer son job ce n'est pas le maîtriser. La nuance est certes, faible, mais bien présente

Surtout que je vois que tu es inscrit.e depuis 2013, donc j'imagine que tu as à la fois une vaste expérience du jeu et des joueurs . Quand on joue à un MMO, on se soumet à un ensemble de règles et d'habitudes plus ou moins explicites. La meilleure recommandation que je puisse te faire c'est de jouer avec un groupe de joueurs qui partagent tes goûts, car la majorité des joueurs ne se pliera pas à tes exigences (qui peuvent être perçues comme infondées).

Et c'est au cgu que je dois me plier et non aux exigences de joueurs pour x ou y raisons. Jouer en communauté ce n'est pas accepter tous les caprices de tout le monde sous couvert que l'on est sur un mmo.
Être inscrit depuis 2013 ne fait pas de moi quelqu'un ayant de l'expérience, encore une fois totalement hors propos. Si tout les gens inscrit de long date sur le jeu serait "expirementé" les ultimates tomberaient comme du satasha. Et crois le ou non mais j'aimerai que ma longévité sur le jeu soit le reflêt de ma maîtrise. Je pourrais avoir toutes les montures, les orchestrions et même des armes magnifiques dont je ne peux que pleurer et maudire ma casualité quand je les vois

En ce qui concerne le fait d'y aller avec un groupe d'ami je retourne aussi l'argument pourquoi vous (quand je dis "vous" et "votre" ce n'est pas toi personnellement, c'est le "vous" généraliser englobant une idée) avec votre maîtrise de job vous ne venez pas avec votre heal et votre tank qui sont habitués à votre "maîtrise". Je connais un groupe de raideurs, ils font les roulettes avec leurs compos, d'ailleurs ils finissent les donjons en dix minutes, ce qu'ils regrettent.

Je sais que ce sujet fâche, et franchement je ne suis pas ici pour encore passer pour le grand méchant casu qui impose sa façon de jouer. Mais peut-être devrais-je faire avec mon heal ce que j'ai déjà fait avec mon tank. Je laisse wipe les gens en feignant l'idiotie jusqu'à ce qu'ils rage quit ou me kick. Je trouve personnellement que c'est de l'anti-jeu et je préfère l'honnêteté de reconnaître mes faiblesses que de faire miroiter le fait que je sais gérer. Mais il semblerai que la diplomatie et l'honnêteté ne passent pas réellement bien sur le jeu, donc une manière plus agressive et vicieuse est peut-être plus appropriée. Bien que je n'apprécie guère ce genre de perfidie

[OdrN]

Personne ici ne te traite de grand méchant, par contre tu sembles aimer te victimiser ce qui ne mène généralement nulle part.

Chacun joue comme il veux, perso je ne joue plus tank en donjon, sauf entre amis, ça m'évite de me retrouver avec des gens pas content de ma façon de pull et de me prendre la tête avec les dps/heal qui essaient toujours de prendre plus de monstres que moi quand j'ai pas envie de charger tout le donjon en une fois.
Quand à la solution de te sous-équiper, elle ne te permettra pas de fuir les "pgms" que tu sembles redouter comme la peste vu que ce sont les principaux adeptes de cette méthode et que plus le donjon est bas, plus on cherche à le faire vite.

[Mansion]

Et non cela ne prend pas 20 minutes de maîtriser son job, sinon tout le monde finiraient les ultimates une main sur le paquet. Et savoir jouer son job ce n'est pas le maîtriser. La nuance est certes, faible, mais bien présente

Soit, alors je te retourne l'idée qu'il n'y a pas besoin de "maitriser" un job pour faire un donjon alors. Surtout en tank où en AoE il y a littéralement un combo d'AoE, un ou deux boutons de plus et une liste de CD à utiliser. Donc je maintiens, 20 minutes c'est suffisant pour comprendre ce que le contenu requiert.
Un type de contenu et un job demandent diverses compétences, donc dire que maitriser un job c'est équivalent à tomber un Ultimate c'est soit de la mauvaise foi, soit une incompréhension des systèmes et du gameplay. Fais attention à ce que tu dis dans ce genre de téléscopage, ça décrédibilise ta position qui est tout à fait recevable dans l'absolu.

Les CGU font foi on est d'accord, mais elles fonctionnent dans les deux sens. Et dans cet exemple qu'on développe depuis un nombre de sujet, je ne pense pas qu'un joueur qui s'oppose aux trois autres est intouchable non plus.
Bref, c'est un MMO, ça demande de l'adaptation de tous les bords. Je ne serai pas le joueur que je suis aujourd'hui si j'avais pas été précipité hors de ma zone de confort avec des tanks affolés quand j'étais soigneur novice etc. J'ai raté au début, je suis toujours tombé sur des joueurs compréhensifs (et la plupart le sont), et avec l'expérience je suis devenu meilleur sur plusieurs plans. Faut reconnaitre ses faiblesses, ses forces, travailler sur soi si besoin, et l'expérience de jeu n'est qu'améliorée par la suite. Et si cette confrontation à l'altérité que représentent les autres joueurs est pénible / anxiogène, faut revoir ses priorités.

Je dirai pas que c'est un sujet qui fâche parce qu'au bout du compte c'est un jeu et je m'empoisonne pas pour ça, ça ne m'empêche pas de donner des conseils et de partager mes conseils. Et tu peux les ignorer / être en désaccord. Mais comme je l'ai dit, tu seras confronté à la majorité des joueurs, et tu ne seras pas immunisé via les CGU non plus.

[Egeil]

Personne ici ne te traite de grand méchant, par contre tu sembles aimer te victimiser ce qui ne mène généralement nulle part.

Non ce n'est pas de la victimisation, c'est à force d'aborder ce sujet, que ce soit facebook, sur twitter, sur discord ou en cl, ou ls et même dernièrement en ls intermonde, c'est ce qui fini par m'être dit/suggérer qu'au final c'est moi le grand fautif.

Pour ma part que je ne pack pas mais que j'utilise mes cd régulièrement me semble déjà bien, et que je sois en heal et que je dps un max car je ne connais pas vraiment toutes les ficelles pour tenir un tank avec multi pack. Je part du principe que c'est bien, certes, je pourrai voir devrais peut-être faire mieux pour certains. Quand je vois certains heal ou tank je suis conscient de ma différence de niveau.

Mais je part aussi du principe que le soit disant "tirage par le haut" comme certains aiment bien le dire, à partir du moment, ou l'on force le joueur ce n'est pas la solution. C'est un peu comme une anedocte ou le mec me disait qu'en pvp qu'il insultait les adversaires pour les motiver à donner le meilleur et qu'ils aient envie de le fracasser.
Ce n'est pas aux heals/dps de dire ce qui devrait être fait par le tank, d'ailleurs c'est le droit de personne ce genre de chose quelque soit le contexte. ni au tank de dire au heal "fait moi confiance je gère" si une personne n'a pas confiance en ses capacités à un instant t, bin soyez indulgent, acceptez le tout simplement. Au final au pire le donjon va prendre dix minutes de plus. Il 'y a pas mort d'homme. Entre deux maux faut choisir le moindre. Entre dix minutes en plus dans une ambiance "normal" et des wipes à répétition car le gars maîtrse pas et que cela irrite. J'ai fait un choix.

Tiens encore une anedocte, je faisais un donjon hier, de endwalker. Je pack les mobs, le dps n'avançait pas. Le barde avec son prestigieux arc du dragon dieu rage qui et un invoc le remplace et là, bim, les pack fondaient tout seul. Et des anedoctes comme celle-là, j'en ai à la pelle. Je me demande des fois si je ne devrais pas écrire un livre. "Ma vie dans un mmo" ou "sociologie de la croyance d'être fort à l'être réellement"

[Alzinor]

Bah je suis ravi d'avoir eu tort, je suis ravi de ton flex, mais ça change absolument rien à ce que je dis, et tu le sais, tu flex donc. J'en suis une fois de plus ravi, mais fais le au moins discrètement, frérot.

J'ai juste apporté la preuve que war peut wall to wall sans healer contrairement à ce que tu disais, et donc j'ai mis une vidéo qui te prouve le contraire sans que je passe pour un menteur, ça s’appelle "appuyer son argumentation" si tu y vois un flex quelconque, faudra penser à consulter (surtout que si jdevais flex, je le ferais pas sur un topic consulté par 10 pélos à tout casser)

Tu peux juste dire " my bad j'avais tord", ça suffisait, il est inutile de te sentir agressé.

Non ce n'est pas de la victimisation, c'est à force d'aborder ce sujet, que ce soit facebook, sur twitter, sur discord ou en cl, ou ls et même dernièrement en ls intermonde, c'est ce qui fini par m'être dit/suggérer qu'au final c'est moi le grand fautif.

Moi à force de te lire, j'ai pas l'impression que t'es une victime.
Un gros haineux doublé d'un troll par contre, sans aucun doute.

Déja sur un topic tu te permettais de flame un joueur que tu ne connais pas sur sa manière de prog et sur son investissement en raid, alors que toi même, tu ne fais pas de contenu savage ( parce que frérot c'est une bonne chose de te cacher derrière ton alt pour poster tes messages forum en toute discrétion mais faut pas être teuteu et laisser ton main bien visible sur ta page de profil)

A chaque topic ou je te vois, tu as toujours la même rengaine, j'ai l'impression que tu as une haine viscérale envers des joueurs qui ne jouent pas comme toi (ou qui sont meilleurs que toi) et que tu te sens obligé de l’extérioriser sur le forum ( et ne prétend pas le contraire, un coup d’œil à ton historique de message ne fais que me conforter dans mes propos).

La pour le coup, Odrn a juste dit qu'il trouvait ça chiant les joueurs qui se desequipent avant de tag pour tomber sur du contenu bl et t'as réussi à carrément faire un drift sur la droite et partir encore une fois sur un sujet de pull multi pack alors qu'il n'y avait aucune corrélation entre la quote et ton post.
Je pense qu'un jour un gars va faire un topic pour se plaindre des prix de la mog station, tu réussiras à y placer tes histoires de gros pulls en donjon.

Mon conseil : arrête donc les jeux en ligne quelques temps, souffle un peu, prend un bon bol d'air frais et reviens l'esprit calme jouer à ce merveilleux jeu qu'est FF croix baton vé

[ArcaviusGreyashe]

J'ai juste apporté la preuve que war peut wall to wall sans healer contrairement à ce que tu disais, et donc j'ai mis une vidéo qui te prouve le contraire sans que je passe pour un menteur, ça s’appelle "appuyer son argumentation" si tu y vois un flex quelconque, faudra penser à consulter (surtout que si jdevais flex, je le ferais pas sur un topic consulté par 10 pélos à tout casser)

Tu peux juste dire " my bad j'avais tord", ça suffisait, il est inutile de te sentir agressé.

C'est ça le problème : J'avais pas tort. On s'en fout, que ça puisse se solo. C'est une activité annexe, que tu t'es lancée parce que tu t'emmerdais ou parce que tu voulais te faire un challenge, mais ce n'est pas la preuve que les heals ne servent à rien, ou que les dps ne servent à rien. C'est pour ça que ton flex m'agace, parce qu'il prouve rien. Oui, tu peux le faire. Je suis même content que tu le fasses, je suis sur que c'est très rigolo à faire. Mais on s'en fout dans le cadre du débat.

Cela dit, je dirais que si tu voulais pas flex, tu te contenterais de le dire à tes potes, et pas le publier et le caler à la première opportunité, mais peut être que c'était pas du flex et que tu voulais juste contribuer au débat, auquel cas, mon ton était déplacé.

Et je m'exprimerai pas sur Egeil autrement que pour dire que de ce que je vois, et pour avoir eu de charmants débats avec lui, c'est quelqu'un de sensible, dira t'on, mais qui pense pas à mal.

[Egeil]

Moi à force de te lire, j'ai pas l'impression que t'es une victime.
Un gros haineux doublé d'un troll par contre, sans aucun doute.

Tu es libre de penser ce que tu veux pour ma part je ne supporte que l'on me dise quoi faire irl et ce n'est pas dans un jeu ou je ne reconnais aucune légimité d'autorité que je vais l'accepter. Les jeux en ligne ne sont pas le souci, c'est des gens comme vous qui le sont en vous autoproclamant chef et d'arriver dans un donjon et commencer à vociférer vos ordres et cela c'est propre à la commu fr. Dans un groupe dès qu'il y en a un pour commencer à brailler des ordres c'est du fr.

Alors vos souci d'autorité irl, ce n'est pas sur moi que vous les reporterez. Je me fout de comment les gens jouent. Seulement quand je suis en tank ou heal aucun dps ne me dira comment jouer. Et vu que tu connais maintenant mon perso principal tu sais à quoi t'attendre en donjon avec moi. Mais au vu de ta mentalité je suis certain que tu es déjà dans ma bl ou que j'ai déjà quitté un donjon avec toi dedans, tu es typiquement le genre de fr qui me sort par les yeux.

Vous jetez la pierre aux gens, mais vous êtes vous demandez pourquoi les gens se unstuff et évitent les derniers donjons ?
Sont-ils plus long ? Non
Sont-ils plus dur ? Non
Sont-ils plus laids ? Non
Offrfent-ils moins de loot ? Non
Ce n'est pas les donjons que les joueurs évitent ! C'est une catégorie de joueurs que les gens veulent éviter !

Sur ce bonne continuation. Et si vous aimez tant donner des ordres, acheter un chien et foutez la paix aux gens.
Personne n'a à vous dire comment jouer mais vos parses orange ne vous donnent pas, non plus, ce privilège et pourtant vous le prenez sans aucune vergogne.

[Sheena468]

Donc comment une discussion qui de l'extérieur avait l'air cordiale est vite compris comme une attaque personnelle par certains joueurs. Je sais pas comment on appelle ça mais à chaque fois que j'assiste à ce genre d'échange, je toujours surprise de la différence de perception.