[Free Talk]

[Kleeya]

Le streamer il était en direct sur sa chaine Twitch officielle, en utilisateur vérifié, dont le lien était sur son Lodestone. C'est quand même un cas très spécifique de "preuve extérieure". Pas la peine de se mettre tous à avoir peur : non, vous n'allez pas vous faire ban car quelqu'un qui ne vous aime pas envoit à SE un screenshot de vous trafiqué en 5 minutes sous paint XD

Des tests avant de rentrer en extrême et au dessus c'est bien beau, mais on a déjà plein de gens qui ont recours a des adds on, aux RMT et aux prêts de compte pour contourner ce qu'ils ne peuvent pas finir eux mêmes en condition normale. Ca ne va pas totalement vous mettre à l'abri de ceux qui veulent rentrer sans en avoir les capacités. J'imagine déjà le nouveau marché que ça va ouvrir à certains, "SELLING : all end game entry tests, for cheap ! Discord : xxxxxxxx". Je ne rigole qu'à moitié : je ne sais pas pour Chaos, mais sur Light je trouve que je commence à voir vraiment beaucoup de légendes parfaites un peu partout pour un truc qui est censé être le truc le plus hardcore du jeu finissable que par une petite minorité de pgms. En même temps que ça se vend quasiment 24/24 sur le pf. Hier j'ai vu un MT avec l'arme E4S se prendre 7 stacks de vulné sur un rang S. Même s'il n'est pas habitué à la chasse, au bout d'un moment tu te demande comment il a pu tomber Titan sadique sans comprendre au 5e stack quel attaque il ne faut pas prendre bêtement sans l'esquiver.

Maintenant un add on qui révèle ce que le jeu cherche à dissimuler (notamment des mécaniques de HL), je comprends que ça soit répréhensible. Mais encore une fois, l'impact sur les autres joueurs est pas si important que ça... sur, ça va faire râler certains mais c'est comme ça pour tout.

Je trouve ce genre de réthorique inquiétante. C'est comme ça qu'on en arrive à un jeu où les add ons de triche deviennent obligatoires à haut level car sinon tu es mit dehors, car tu embête les autres à vouloir jouer à la loyale et te faire tuer plus souvent.

On a déjà un pied en plein dedans depuis longtemps, rien qu'avec les calls des mécaniques. Au cas où à force d'utiliser ce genre d'add on certains l'auraient oublié , la grosse difficulté d'un nouveau défi/raid quand tu n'en a pas c'est de te souvenir du début à la fin de toutes les mécaniques dans l'ordre dans lequelles elles vont arriver. De rester "focus" tout le temps dessus, et de ne pas t'en laisser distraire par les imprévus qui peuvent arriver.

Genre t'a trois joueurs dont un healer qui se font aplatir, et là d'un seul coup tu panique avec ton RDM qui doit interrrompre sa rotation dps pour verraise les gens... Et boum, tu te fait aplatir aussi parce que pendant quelques secondes tu a oublié de regarder ce que faisait le boss. Avec les appels auto pas de problème ! Au milieu de ta panique une voix salvatrice te rappellera que tu ferais mieux de te barrer de là où tu es. "Oups c'est vrai, j'ai pas le temps de rester statique à essayer de dualcast des rez, il faut que j'aille de ce côté pour ne pas mourir !". Et hop voilà tu es sauvé. Alors c'est sûr, c'est mieux pour ton équipe que tu ne te fasse pas tuer toi aussi, mais est ce que ce ne serait pas un peu de la triche ?

En fait il n'y a même pas besoin d'aller dans des cas spécifiques comme ça. Je connais quelqu'un qui n'aime pas la chasse car il faut rester "focus" dessus tout le temps, quand il ne fait pas attention 5 secondes c'est là qu'il se fait one shot. Osez me dire que ça lui donnerait pas un sacré avantage qu'il soit prévenu à l'avance de tout ce qui arrive, d'avoir un add on qui le reconcentre sur le jeu quand il se met à penser à autre chose.

Et ca impacte d'autre trucs, dont les classements fflogs. Celui qui n'a pas de call auto va devoir faire plus d'efforts que celui qui en a un pour se hisser au même niveau. Si on prends deux joueurs avec exactement les mêmes capacités, mais dont un est assuré dans 100% des cas de ne jamais être déconcentré des mécaniques qui arrivent, l'autre qui joue sans add on restera logiquement classé en dessous.

Et après les joueurs qualifient ça de "no big deal". Je trouve que ce n'est pas le cas, mais bon on est déjà à l'étape suivante. La question c'est où on s'arrête. "Ouah, le joueur Untel est trop fort, il n'est pas mort et fait un super dps, c'est pas comme le joueur Trucmuche qui est mort deux fois !". Sauf qu'en fait Untel utilisait un mode auto qui fait tout de A à Z pour lui, tandis que le joueur Trucmuche lui jouait à la loyale sans add on.

Pour moi, pas d'inquiétude à avoir pour les mods cosmétiques ou glitchs housing : les screens ne nuisent pas à l'image du jeu, en général.

Tu fais bien de préciser "en général". Parce que bon, les nude mods hein... XD

[Mansion]

snip

Pour le coup tu ne fais que me conforter dans mes positions parce que précisément, les add-ons ne font qu'affecter la performance, mais pas le gameplay. On entrerait dans la situation que tu décris si jamais FFXIV se décidait à rendre les mécaniques encore plus cryptiques et buggées ou encore aléatoires pour freiner la progression. Mais l'expérience de 6.5 ans nous montre que c'est pas du tout leur intérêt, à un point ou les sadiques actuel sont "similaires" au sens où les mécaniques se répètent avec une espèce de "clé" à comprendre avant de pouvoir compléter le raid (par exemple les Tsunamis/Fumeurs de Leviathan, les Uplift de Titan, Hello World d'Omega etc.) Tout est timé, mesuré de manière à ne tolérer aucune variabilité à part le comportement des joueurs. Mais à aucun moment dans ce design de raid, les add ons deviendront obligatoires / nécessaires pour clear.
Et en plus de ça, le jeu n'encourage pas la performance, dans un sens. Que tu finisses un raid avec un excellent DPS ou un score moyen ou médiocre : tu as les mêmes récompenses. Le jeu donne accès aux mêmes choses. C'est ça dont je parlais avec le "aucun impact sur les autres joueurs" : j'utilise pas d'add ons, mais comparé à ceux qui les utilisent, au bout du compte j'ai mon équipement de sadique et j'ai... besoin de rien d'autre ? Je suis p'tet un poil trop blasé de caractère, je m'en fous beaucoup de ce que font les autres haha.

Sur le principe je suis d'accord avec toi, et je te rejoins sur l'affichage de mécaniques masquées. J'ai pas vu ce que donnent ces add-ons mais j'estime qu'afficher un élément caché c'est pas correct. Mais tout le reste c'est relativement sans incidence. Ce que j'attends de cette histoire c'est plutôt une réaction de SE un jour, plus que de l'affolement sur les forums.

[Sheli54]

Je ne rigole qu'à moitié : je ne sais pas pour Chaos, mais sur Light je trouve que je commence à voir vraiment beaucoup de légendes parfaites un peu partout pour un truc qui est censé être le truc le plus hardcore du jeu finissable que par une petite minorité de pgms.

Même constat sur Chaos, après j'en vois surtout qui traînent à Limsa et cie, les quelques-uns avec qui je suis tombée en instance étaient clairement pas des boulets mais de sacrés bons joueurs ... Donc bénéfice du doute aussi, et tu sais, à partir du moment où les strats tombent un peu partout, le contenu perd un peu de sa complexité aussi. Pour autant, ça reste un contenu très difficile, je ne dis pas le contraire pour avoir été dessus: certains de mon groupe n'ont même pour ainsi dire, pas tenu ni supporté le contenu car pas préparés à avoir les yeux partout. Et hors de question d'utiliser un add-on pour call des mécaniques, se servir de sa tête et de ses yeux, c'est suffisant.

Sinon globalement, je suis d'accord avec ce que dit Kleeya. Je pense juste par contre que dire que ça influence sur un classement FFLogs, c'est faux. En tout cas, pas sur le contenu Sadique. Par rapport aux Alexanders à l'époque d'HW, les Sadiques actuels ne demandent clairement pas un add-on pour se dire « je ne peux que me focus sur ma rotation et mon optimisation comme ça ». C'est très exagéré ce que je vais dire (surtout quand on joue un DPS), mais au final les Sadiques de SB et ShB, c'est quoi ? Un Extrême amélioré. Une chorégraphie à suivre, parfois c'est possible qu'il y ait de la RNG entre différents patterns, mais dans un ordre ou dans l'autre, on voit toujours tous les patterns au cours d'un combat. C'est du par cœur en fait, au début c'est clair que t'auras du mal à gérer ta mémorisation des mécaniques puis focus sur ton opti, mais à force de faire les combats encore et encore, ca rentre et tu le fais par automatisme.

J'en suis encore moins convaincue du fait que depuis ShB, FFLogs compte désormais la notion de rDPS, donc la majorité des jobs voient aussi leur rDPS varier en fonction de comment leurs mates exploitent les buffs desdits jobs. Après c'est pas leurs buffs qui vont leur donner un orange/rose mais ça joue parmi le reste l'air de rien. Donc beaucoup de RNG qui joue.

Si quelqu'un m'annonce un jour que son 99-100 vient de l'assistance d'un add-on, ce serait même pas crédible.

[Thalie]

Tu fais bien de préciser "en général". Parce que bon, les nude mods hein... XD

La précision était effectivement pour ces mods-là !

[Theale]

Tu fais bien de préciser "en général". Parce que bon, les nude mods hein... XD

Après si personne d'autre que le joueur ne les voit, j'ai envie de dire voila, si un joueur a besoin de ca ( bon pour moi il a besoin de se faire soigner mais c'est un autre debat) et que ca n'ennuie personne est ce qu'on peut/ veut vraiment sanctionner ca?

[Mansion]

Après si personne d'autre que le joueur ne les voit, j'ai envie de dire voila, si un joueur a besoin de ca ( bon pour moi il a besoin de se faire soigner mais c'est un autre debat) et que ca n'ennuie personne est ce qu'on peut/ veut vraiment sanctionner ca?

Il peuvent, mais ils n'ont pas l'air de vouloir...
Je suis pas une bête d'informatique mais je sais que certains logiciels sont capables de repérer des add-ons externes via des petits programmes intégrés, et j'imagine que techniquement FFXIV pourrait un jour implémenter ce genre de "mouchard" mais s'ils ne l'ont pas fait c'est certainement qu'ils estiment que ça n'en vaut pas la peine ? (mais de toute façon il existe des add-ons qui permettent d'invalider les détecteurs d'add-ons alors c'est une histoire sans fin )