DPSメーター導入の提案

[sijimi22]

あんたが運営に言えって話そらしといて、また話戻すの？あんたが落ち着けよ
あとさ、DPS低い人だけがハラスメント受けてるみたいな考えやめたほうがいいよ
あんたの中ではそうなのかもしれないけど
DPS高い人からすれば逆にハラスメント受けてるからね
指標があれば、DPS低いからこうするといいよとか会話ができるってのがわからないかな？
いまはそれができないから、DPS高い人はDPS低い人を無言でBLに入れるだけでいいし、DPS低い人も自覚ないから成長しないでBL入れられすぎてまともにPT募集はいれないんじゃない？
あと、物言いがどうとか言ってるけど、そんなの関係ないから

まぁ、単純にハラスメント通報は受け手の印象と考えに左右されますから、
言葉を発する方の印象論で話しても100％そうなるって何かしらの証明が
出来ない限り減るなんて話が成立しないでしょう。

語るべきは受け手がちゃんとそれを受け取ってくれるか？

ではないでしょうか。それに対して数字を提示すれば良いってのが
運営の中でも成り立ってないのでしょうね。

[vitalsign]

その主張は、多くの人がDPSメーター実装したとしても頑張らずに成長せず、プレイヤースキルが低いままだから零式に参加する人が少なくなるという主張だよね

という主張では無いんです。分かり難くてすいません。ニュアンスとしては、能力の有無や研鑽の意思に関係無く、『PvPには決して参加しない人がいる』ことに近いです。
順位がついたり、点数を比較されることを嫌がるプレイヤーは少なからずいますし、結果として醸成される場の雰囲気が嫌いという人もいます。（それが参加しない理由全てではありませんが。）
もちろんPvEでDPS値が分かるようになったからといっても、それらとイコールでは無いのですが、実装によって似たような印象を持つプレイヤーは少なくないと考えています。

kenyblackさんのおっしゃることは全くその通りだと思います。捗る人が沢山出るし、自分でもいけると思う人も沢山いると思います。
だた、個人的には忌避するようになる人のほうが多いんじゃないかなあという感じです…確証はありませんがｗ

[NegitoroMaguro]

棲み分けを一番嫌ってるのは運営じゃないかと思います。

DPSメーターを実装した場合、上を目指す人と、高難易度コンテンツへの参加自体を見送る人の2極化がさらに進み、
参加者の分母が減って、より先鋭化するのを危惧してるんじゃないでしょうか。

それはあるかもねえ。個人的には棲み分けはしたいけど運営は参加者増やしたいわけだからねえ。
DPSメーターつけることで参加者減らさずに棲み分けが出来ればいいけど他の懸念は払拭できそうにないし。運営に頭を縦に振らすのはまだまだ難しそう。

[sijimi22]

私たちずっと、卵か鶏かの話をしてる気がする・・。

まさに、ここで行われてる論争はこれでしょうね。

だったら、まずは卵の話をしみては？
現状だったら私は・・・・・・・・・・。

卵　DPSを自己鍛錬用としてクリアできて当たり前のコンテンツから導入する
鶏　上記により全体の技術上昇促し、運営が前提コンテンツ（木人以外）で
　　基準を提示し、募集の精度を上げて行く。

時間はかかりますが、DPSを正しく理解する土壌作りからしていくのが早道だと思います。

[nikry]

まぁ、私個人はユーザーがユーザーをふるいに掛ける事が外部ツールにおけるハラスメントの
似た構図のように思われてるのが一番の問題だとは思うけどね。
その解消には問題が起きにくい状態で使っていただく以外に浸透する方法が無いってのも
確かなんだけどね。

PT募集自体がその為の機能で、既に他の指標でふるいにかけるのは行われているというのをわかっているのかなと思いますね。もちろんsijimiさんの事では無いですが。
ふるいにかけること自体を批判する資格があるのは、固定も身内もPT募集もRFの目的指定も一切使わず、自分にとって好ましい要素の有無で他人を分けて扱った事が無い人だけだと思いますけどね。

DPS値が指標として妥当かどうか、ハラスメントは抑制出来るのか、行き過ぎた選別によってコンテンツが立ち行かなくなるか、
こういった議論なら有意義だと思うのだけれど、それより前のレベルでいささか過敏に反応してる人が居るのはなんなのだか。

[pomepome]

最終的な要望

●討伐完了してもクリアフラグなし、報酬無し　プレイヤー本人のみ数値確認できる。　人数制限みたいにチェックを入れて申請する。
　　（討伐しても、リスタートでもう一度最初から練習できる）
　8人でシェアする木人みたいな立ち位置の申請。（シェアするのは他者の数字を閲覧できることではないです）

これはあくまでも参加者の『練習段階』未熟さを明確にし、保護するためです。

●数値は技術的にできうる限り細かく、DPSに限らず表示　

こういうPTメンバー全員が個人個人の努力目的で集まり、コンテンツをシェアする機能があればいいなと思います。

なお、数値はその時々のメンバーなどにより変動するので、あくまでも個人的な目安でしかないことを明記していただければトラブルも減るのではないかと私は思います。
（例えば、人数制限解除の時みたいに、コンテンツが始まる時点で他者の数値を安易に聞き出さないこととこの部分表示したらどうかなと思います）

こうすれば振り分け（とされてる募集フェーズ）とか、数字の話が出るのが怖い人にもそこまで影響しないと私は思うのですが。

白い砂のに混じった黒い砂を全て取り除くことは、どんなことに於いても不可能ですけど。

[sijimi22]

PT募集自体がその為の機能で、既に他の指標でふるいにかけるのは行われているというのをわかっているのかなと思いますね。もちろんsijimiさんの事では無いですが。
ふるいにかけること自体を批判する資格があるのは、固定も身内もPT募集もRFの目的指定も一切使わず、自分にとって好ましい要素の有無で他人を分けて扱った事が無い人だけだと思いますけどね。

DPS値が指標として妥当かどうか、ハラスメントは抑制出来るのか、行き過ぎた選別によってコンテンツが立ち行かなくなるか、
こういった議論なら有意義だと思うのだけれど、それより前のレベルでいささか過敏に反応してる人が居るのはなんなのだか。

まぁ、単純に言えば「実感が無い」のでどうしても伝聞に左右されやすい状況にあるんだと思います。
で、この伝聞がどうしても外部ツールにまつわる醜聞の方が多いのが何とも。目立ちますしね。

前段階が整わないと先に進まないからですね。
また、どうしても売り言葉に買い言葉的に賛成派、反対派に分かれてどっちの意見も聞いて
分析する人もどちらかに色分けされやすいですし。

結局は、この辺の問題が絡んでるのだと思います。

[ilmenite]

ふと思ったんですけど
DPSメーターのスコアがドレスコードなのに
「他人に見えないもの」であるって　どうドレスと判断するんですか・・・？

[pomepome]

ふと思ったんですけど
DPSメーターのスコアがドレスコードなのに
「他人に見えないもの」であるって　どうドレスと判断するんですか・・・？

たとえ話ですよね・・・？？？　

そういうことを言ってるんじゃないんですが、めんどくさいですね・・・。

また1からたとえ話出さないと駄目ですか？

私がいいたいのは何が差別にあたるかって話。何でもかんでも、差別だとか、選民主義に仕立て上げればいいわけじゃないよってことですよ。

ふと思っただけなのでお気にせず
ただドレスコードを例えにあげるのであれば「見えるもの」であることだと思われるので質問させていただきました

すみませんちょっと関係ない話なのですが編集多すぎるので１度にまとめて書いてください。

出来る限り努力します。

[ilmenite]

略

ふと思っただけなのでお気にせず
ただドレスコードを例えにあげるのであれば「見えるもの」であることだと思われるので質問させていただきました

すみませんちょっと関係ない話なのですが編集多すぎるので１度にまとめて書いてください。