双竜脚のINT低下効果を他ジョブに移すべきではないか

[Felucca_Trammel]

が、それは他ジョブを押しのけてできあがったポジションだということを覚えてほしいものです。

今回、侵2の召と黒の関係のようにモのINT低減が早期攻略において非常に有用だったのは事実です。
しかし、それはコンテンツ作成者が悪いのであってジョブに「押しのけた」だの言うのはお門が違うと思います。
かつて黒が不遇だったときですら「召は遠隔最強だからミアズマの病気削除して黒に持たせろ」だなんて暴論は黒からすら聞いたことありません。
（くまなくログを探せばあったのかもはしれませんが）
こんな削除しろとか役割よこせとかネガネガした要求するよりかは、かつての黒のように「同じことができるようにしてほしい」こう要求した方が何百倍も建設的だと思います。
（現実はDPSの強化だけという斜め上の対応がなされはしましたが）

ここ最近のあなたはメイン職竜ができない四人だのの極論だったり、モンクに向いてるコンテンツだの
竜で不遇をこうむった気持ちはわかります（ただしうちの固定の竜はあなたの理論でも介護も迷惑も一切かけてない優良な竜騎士であることを明示しておきます）
が、極論だったり表現の仕方をあえて部位的にしたりでモをネガるのはやめてください。
非常に非建設的だと思います。

[Bow_Arrow]

略します。

気を悪くされたのならすみません。
侵攻編では近接枠x2、詩人枠、キャスター枠で、近接枠に竜モが入ることが多かったですが、
モンク枠が確定してしまいるのに残されたもう一枠すらモンクが持っていくことが多い、モンクでなくても忍者が持っていくというのは
恨むなと言われても無理がある話だと思いますよ。

ですが「ジョブを押しのけて」というのは結果論であって、
ジョブを使用していた人が悪いという意味ではないのでその点だけはご理解ください。
一方的にコンテンツ、ジョブ調整が微妙だったということですね。
言い方が悪かったです。すみません。

ここ最近のあなたはメイン職竜ができない四人だのの極論だったり、モンクに向いてるコンテンツだの
竜で不遇をこうむった気持ちはわかります（ただしうちの固定の竜はあなたの理論でも介護も迷惑も一切かけてない優良な竜騎士であることを明示しておきます）
が、極論だったり表現の仕方をあえて部位的にしたりでモをネガるのはやめてください。

モンクをネガっているつもりはありません。双竜を竜にくれても良いですが、別になくても良いです。
その対価があれば。結果として対価は頂けたようなのでこれ以上の要求は今のところはしません。

あと固定の竜騎士さんが全く負担をかけていない立派な竜騎士とのことですが、
さぞ立派なPSをお持ちなのでしょう。その点は素直にすごいなと思います。
ということは、もちろんモンクと同じレベルの火力、もしくはそれに準ずるサポートができるということですよね。
また、他の職がギリギリ残るような場面で当然、特別な措置なしに同じくギリギリで生き残るんですよね。
他PTメンバーに比べて一人だけ装備が揃っているとか、活力禁断しているとか、そういうのは比較として成り立たないのでナシでお願いします。

事実私はPTメンバーのほとんどが左装備IL110時に3層転生フェーズバフ12で一人だけ転がったことが数回ありますが、
PS次第でここがなんとかできるというのであれば是非アドバイスいただきたいものです。
死にたくないのなら火力をだせばいいというのはごもっともですが、そうなるとモンクや忍者と同レベルの火力を出せる必要がありますよね。

少し感情的になりかけたので文章がめちゃくちゃだったらすみません。

[Felucca_Trammel]

気を悪くされたのならすみません。
「ジョブを押しのけて」というのは結果論であって、ジョブを使用していた人が悪いという意味ではないのでその点だけはご理解ください。
言い方が悪かったです。

あなたの意図はどうであれ、その言い方は「押しのけた」と指定したジョブに対して「不遇な職だっているんだから考慮するべき」という本人（ジョブ）の責任ではないものを要求させるという
不快感を抱かせるものでしかないのは流石にわかりますよね？
というか上述した「不遇な職だっているんだから考慮するべき」という以外の意図をもって使用したとはその発言からも思えません。

ということは、もちろんモンクと同じレベルの火力、もしくはそれに準ずるサポートができるということですよね。
また、他の職がギリギリ残るような場面で当然、特別な措置なしに同じくギリギリで生き残るんですよね。

その通りです。別件で述べたことがあるので記憶にあるかと思いますが、私のモで木人二分560で竜は530です。
私はムーンキーパーと趣味全開なのでハイランダーなら570でしょう。
竜の方はハイランダーなので実施なDPS差は40ほどとなります。
詩のディセム上昇分を入れるとPTDPSへの貢献度はモと変わりありません。
よって非常に優秀な竜だと思います。
装備の揃い具合は以前述べたところから変わっておらずモとほぼ一緒です。
また過去も含めれば一部ギミックにおいては竜が選ばれた方が逆にヒーラーの負担が少ないものが逆にありますよね。
現状その点が少ないから、他のサポート能力やもっとむいたコンテンツがほしいというのならわかりますよ。

わけます。

[Bilinguis]

今回、侵2の召と黒の関係のようにモのINT低減が早期攻略において非常に有用だったのは事実です。
しかし、それはコンテンツ作成者が悪いのであってジョブに「押しのけた」だの言うのはお門が違うと思います。
かつて黒が不遇だったときですら「召は遠隔最強だからミアズマの病気削除して黒に持たせろ」だなんて暴論は黒からすら聞いたことありません。
（くまなくログを探せばあったのかもはしれませんが）
こんな削除しろとか役割よこせとかネガネガした要求するよりかは、かつての黒のように「同じことができるようにしてほしい」こう要求した方が何百倍も建設的だと思います。
（現実はDPSの強化だけという斜め上の対応がなされはしましたが）

ここ最近のあなたはメイン職竜ができない四人だのの極論だったり、モンクに向いてるコンテンツだの
竜で不遇をこうむった気持ちはわかります（ただしうちの固定の竜はあなたの理論でも介護も迷惑も一切かけてない優良な竜騎士であることを明示しておきます）
が、極論だったり表現の仕方をあえて部位的にしたりでモをネガるのはやめてください。
非常に非建設的だと思います。

黒の場合、棒立ちにおいてせめて召喚士をDPSにおいて越えるように要望出していたため、黒強化スレにおいて召喚士のできることを要求していなかっただけかと思います。

竜騎士の場合モンクのDPSを越える要望は私の知る限りあまり見たことがありません。今回の調整もそういう意図でしょう。だからこそ竜騎士がモンクに勝てる要素としてのINT低下を移してはどうかというお話でしょう。

２つの強みをモンクがもってしまっている状況です。これは竜騎士プレイヤーに限らず、フォーラムの黒魔道士をメインとされている方にも見られるご意見ですが、そこはどうお考えでしょうか。

端的にいいますと今のモンクは強すぎます。

[Felucca_Trammel]

強化スレにおいて召喚士のできることを要求していなかっただけかと思います。

黒のレサージーでも同じ効果をという方向性を求めてる人も当時多かったと思いますが。

竜騎士の場合モンクのDPSを越える要望は私の知る限りあまり見たことがありません。

今やり取りしてる人を代表に普通にここ最近ですら、竜はサポート能力とか他のものが一切ないから最強のDPSにしてほしいという要求も良く見ますが。

まぁ、声の大きい人が目立ちやすいというのもありますので全て私の記憶違いでしたら謝罪します。