シナジー効果によるDPS上昇についての認識の違いについて

[naoen]

1.シナジー効果で上昇したDPSは、デバフやバフを付けた人のDPSに加算する（例：竜詩⇒詩のDPS上昇分８％は竜のDPSだ。）
2.シナジー効果で上昇したDPSは、攻撃した人のDPSに加算する（例：竜詩⇒詩のDPS上昇分８％はそのまま詩のDPSだ。）
という二つの意見があるようです。
フォーラム全て見たわけじゃないので他の意見もあるかもしれませんが、
この二つの意見・認識の違いがあるため、
一部議論が不毛になっている気がしたので、このスレッドを立てようと思いました。
改善案でもないため、別のスレッドにしました。

下記は、私の考えです。

「相乗効果（そうじょうこうか）は、ある要素が他の要素と合わさる事によって単体で得られる以上の結果を上げること」
Wikipediaにはこのように記載されています。
シナジー効果=相乗効果 で間違いないですよね。

今活発に議論されている竜騎士ですが、
詩人という別の要素が加わると8%程度、竜と詩人がそれぞれ単体で出すDPSの和より多くなります。
8%分がシナジー効果ですよね。
これがどちらのものか？

私の考えた結論では、どちらのものでもありません。
仮に竜と詩人がPTを組んでいたとしたら、PTのものと考えます。
8%はお互いがいなくては成立しません。

もっとわかりやすく、タンクと竜と詩人で考えてみます。
竜と詩人だけでは、竜は方向指定ができないです。
よって、竜のDPSは低く、突耐性も下がらないので、8%上昇もありません。
そこにタンクが入ると、敵が固定され、竜はコンボが繋がり、8%上昇もあります。
この効果は、シナジー効果ですよね。
DPS上昇した分は、タンクのDPSに加算します？

8人PTを組んでいる時点でシナジー効果満載なのではないでしょうか？
だってRPGだし。

定番のセリフがあるじゃないですか。
「⚪︎⚪︎のおかげで勝てたぜ」
「何言ってんだよ、みんなのおかげだぜ」

[Wino]

ジョブを入れ替えたときにPTのDPSがどれだけ変わるか、という考え方をするのでそれは竜のものになります
だからこそ竜詩＝モ詩で釣り合う場合、モモ詩＞竜竜詩となるので竜は強化されるべきと主張できるのです

[Bow_Arrow]

他職の上昇分ありきで語るのは構わないんですが、竜だけというのがおかしいんじゃないかなと思います。

たとえば詩人のレクイエム時の効果を詩人のものとしますか？
忍者の60+a秒ごとの10%被ダメUP時にPTが攻撃していたすべてのダメージを忍者のものとしますか？
モンクの双竜効果によるイフエギや本の角殴りをモンクのものとしますか？
タンクがタゲを固定していることも含めるのであればパイオンも含めないといけないですよね。
それを言い出せばヒラがタンクをヒールしているからみんながDPSを出せていることになってしまい
ヒラのDPS値がすごいことになります。

竜の突耐性DOWNだけが計算しやすいのでやたらとメジャーになっていますが、
竜がいるだけで突耐性DOWNがエリアの敵全体に振りまかれるわけじゃないんですよ。
他のDPS同士のシナジーも計算に入れた上で竜詩のシナジー効果を語るのであれば良いですが、
計算がめんどくさいのでどうせならナシで考えた方がわかりやすいと思います。
どちらにせよ詩モモ>>>詩竜モなことに変わりはないです。

[Felucca_Trammel]

忍者でも竜でもモ（非常に限られてる上に微々すぎますが）いいですが
シナジー効果で上昇したDPSは、デバフやバフを付けた人のDPSに加算するとか
シナジー効果で上昇したDPSは、攻撃した人のDPSに加算するとか
そういう認識は一切関係なく、運営が開発する上で考えるのがシナジー後のトータルDPSというだけの話でしょう。

耐性DOWNがエリアの敵全体に振りまかれるわけじゃないんですよ。

現状のエンドコンテンツでは、邂逅編4層や真成編2層球体フェイズのようなタゲが複数にわたってばらけるために
耐性DOWNの恩恵（除くレクイエム）が効果を及ぼしにくいギミックの方が少数です。
（雑魚湧きが複数あるフェイズのあるものでも侵攻編4層のように処理順番が決まっておりPTのタゲがあまりばらけないケースもあるため）
よってどうしても考えざるをえないケースの方が圧倒的多数（の効果時間）です。
そのことを無視しして強化すると新しいコンテンツの開発設計におけるDPSチェックが今後それも基準の一つになるため
より厳しいものになるでしょう。
なので、忍者も竜もモも効果上昇と引き換えに素直に自分のみの効果として調整するのがいいですね。

計算がめんどくさいのでどうせならナシで考えた方がわかりやすいと思います。
どちらにせよ詩モモ>>>詩竜モなことに変わりはないです。

DPS面だけでみるなら、別スレでそちらが出した結果のとおり詩竜モ＝詩モモです。

[naoen]

ジョブを入れ替えたときにPTのDPSがどれだけ変わるか、という考え方をするのでそれは竜のものになります

つまり、ジョブを入れ替えて、ＰＴのＤＰＳが増えたら加入したＤＰＳに増分加算ということですね？
逆を言えば、ジョブを入れ替えて、ＰＴのＤＰＳが減ったら、加入したＤＰＳに減った分を加算ということでいいですね？

仮に単体のＤＰＳが５１０のモンク、５００の詩人が３人、４００の竜騎士、５００の黒が3人いたとします。
そのＤＰＳを出せた環境でＰＴを組んでみました。
竜と詩人が一緒になった場合、詩人の与ダメが８％上昇します。

1.モンクさんと詩人さん3人がＰＴくみました。⇒総ＤＰＳ２０１０
2.竜さんと黒さん3人がＰＴくみました。⇒総ＤＰＳ１９００
3.モンクさんと黒さん3人がＰＴくみました⇒総ＤＰＳ２０１０
4.竜さんと詩人さん3人がＰＴくみました⇒総ＤＰＳ２０２０
5.竜さんと黒さん2人と詩人さん1人がＰＴくみました⇒総ＤＰＳ１９４０
6.竜さんと黒さん1人と詩人さん2人がＰＴくみました⇒総ＤＰＳ１９８０
7.モンクさんと黒さん2人と詩人さん1人がＰＴくみました⇒総ＤＰＳ２０１０

ここで、貴方の仰る通り、ジョブを入れ替えたときＰＴのＤＰＳがどれだけ変わったか、という考え方でお話しします。
ＤＰＳの増減は、入れ替わって入ったジョブにフォーカスします。

1.⇒4.つまり、モンクの代わりに竜騎士が入りました。総ＤＰＳ＋１２０。竜騎士さんＤＰＳ５２０だね。すごいね。やっぱ竜って強いんだわ～。
3.⇒2.つまり、モンクの代わりに竜騎士が入りました。総ＤＰＳ－１１０。竜騎士さんＤＰＳ２９０かー。一番低いね。いやいや、竜さん400出してるし。
4.⇒6.つまり、詩人の代わりに黒が入りました。総ＤＰＳ－４０。黒さんＤＰＳ４０下げちゃったな～。だからＤＰＳ４６０だね。詩人さんより弱いね～。いやいや、黒さん500出してるし。40下がったの誰のせいだよ。竜さんじゃねー。
5.⇒6.つまり、黒の代わりに詩人が入りました。総ＤＰＳ＋４０。詩人さんＤＰＳ４０あげてるよ！すごいな～。ＤＰＳ５４０だね。
7.⇒5.つまり、モンクの代わりに竜騎士が入りました。総ＤＰＳ－７０。竜騎士さん・・・ＤＰＳ３３０だよ・・・。いやいや、竜さん400出してるよ。ん？？

<続く>

[naoen]

<続き>
違和感を感じませんか。

その計算方法は、ＰＴＤＰＳの減少に対応していないのですよ。
ＰＴＤＰＳが減少した場合、本来出しているＤＰＳより低くなりますよ。
どういうことですか。

それとも減少した場合は、各ジョブごとに考えるのですか？
計算方法が統一されておらず、当てになりませんね。

1.⇒4.では竜のＤＰＳが上がったのに、
5.⇒6.では詩人のＤＰＳで計算されてるよ！？

つまり、ＰＴＤＰＳ増減のフォーカスはいつも竜騎士なの？
そりゃ、竜騎士の方々から見たら、それはおかしいんじゃないのかってなりますよ。

その考え方、本当に合っているのか、理解に苦しみます。

[dimenia]

2.シナジー効果で上昇したDPSは、攻撃した人のDPSに加算する
これだとニンジャがとんでもないチートジョブになってしまうようなｗ

[Wino]

長いんで省略いたします

長く書いてもらって悪いんですが、シナジー効果が誰の貢献かの話してるのになんで単独のDPSが増えた減ったの話をしてるんです？
その例え話の中で生まれてるシナジー効果って竜による詩人のDPS+40だけでしょう

[Bow_Arrow]

DPS面だけでみるなら、別スレでそちらが出した結果のとおり詩竜モ＝詩モモです。

すみません、お手数ですがスレの場所を教えて頂いてもよろしいですか？
仮に詩竜モ＞詩モモなのであれば、ちょっとでも火力の足りない真成編で某最速クリアPTが介護をしてでも詩竜モにしなかった理由が
説明つかないのですが・・・。あと、詩モモであれば片方のモンクが通常のスキル回しをして、もう片方は必ず連撃スタートができますけど・・・。

[Felucca_Trammel]

すみません、お手数ですがスレの場所を教えて頂いてもよろしいですか？

双剣士・忍者がモンク・竜騎士の上位互換になりそうです から貼り付けました。どうぞ。

私のモンクですが、正直に申し上げますと下手です。2分木人で110新式にフル禁断してやっと500ちょっとぐらいです。
それから忍者ですが、これもまた慣れていないこともあり下手です。同じく110新式にフル禁断して500ぐらいです。
最後に竜騎士ですが、2.0から触っていますし自信があります。こちらも同条件で480ぐらいです。

私の好みではありませんが、スレの皆さんは竜騎士の火力＝竜騎士のダメージ＋ディセムによる詩人の上昇分という計算をされることが多いので
ちょっと竜騎士の火力を盛りますと500ぐらいでしょうか。

ディセムで詩人の火力がおよそ7％～8％上がるはずですので仮に詩人のDPSが400だとしたら30前後上がることになります。
木人でのDPSとのことなので実際は竜は510ということになり、その前提だとモと並ぶ計算になりますね。