外部ツールによるギミック管理について

[Akiyamashuuichi]

ええ、「という事も言えます」と書いた通り、VCはこのスレッドでの議論は焦点としていないです。
最初に言った通りＶＣが規約違反なんて誰も主張してませんしね…

”外部ツールは禁止”という表現はとても広いもので
吉田氏から「外部ツールにボイスチャットも含めるのか…（略）」という回答があったように、外部ツールという表現はVCすら含める事が出来る表現だし、
含めるような表現である事にも利点もあります


#1に書いてあるように、話をより狭くしなければならないよ、という話なんですが、
どうにも話を広くして…一番広い定義を喋って、それが「核心」だと勘違いしている人が多いので、そうじゃないよという事を伝えているのです…

[sijimi22]

ええ、「という事も言えます」と書いた通り、VCはこのスレッドでの議論は焦点としていないです。
最初に言った通りＶＣが規約違反なんて誰も主張してませんしね…

”外部ツールは禁止”という表現はとても広いもので
吉田氏から「外部ツールにボイスチャットも含めるのか…（略）」という回答があったように、外部ツールという表現はVCすら含める事が出来る表現だし、
含めるような表現である事にも利点もあります


#1に書いてあるように、話をより狭くしなければならないよ、という話なんですが、
どうにも話を広くして…一番広い定義を喋って、それが「核心」だと勘違いしている人が多いので、そうじゃないよという事を伝えているのです…

こういっては何ですが広くしてるのはあなた自身かと。
「違反に当たらない行為」や「規約で許される行為」などといった話にしてしまうと規約における是非ひ話が及ぶのは
当然です。それは私が行った返信に書いてあると思うのですが・・・・・・。

規約違反であるかは本来問題でありません。運営が規約違反であっても罰則を付与するほどの有責と認めてないなら
罰則は発生しないかもしれません。（というよりVCってこの類でしょ？運営も含めたくないけど含めるしかないって
判断で聞かれたらダメって言ってるんだし。）

あくまで、「現状の運営の対応が正しいか。」つまりは有責判断についてのみ話すのならスポットは小さくなるでしょうね。
ただし、判断基準はまちまちですので言い合いにならない配慮は必要ですが。

[Akiyamashuuichi]

こういっては何ですが広くしてるのはあなた自身かと。
「違反に当たらない行為」や「規約で許される行為」などといった話にしてしまうと規約における是非ひ話が及ぶのは
当然です。それは私が行った返信に書いてあると思うのですが・・・・・・。

規約違反であるかは本来問題でありません。運営が規約違反であっても罰則を付与するほどの有責と認めてないなら
罰則は発生しないかもしれません。（というよりVCってこの類でしょ？運営も含めたくないけど含めるしかないって
判断で聞かれたらダメって言ってるんだし。）

あくまで、「現状の運営の対応が正しいか。」つまりは有責判断についてのみ話すのならスポットは小さくなるでしょうね。
ただし、判断基準はまちまちですので言い合いにならない配慮は必要ですが。

しじみさんとのお話ならばそうしますよ。
他の人は「規約違反である事そのものを悪としている」人がいるのでこんがらがるのです。
ボクは他人に合わせてその人の立場でものを言っているので、広げたい人へのボクへのコメントを見たら広げたいという風に見えるのはしょうがない事なのです

[sijimi22]

しじみさんとのお話ならばそうしますよ。
他の人は「規約違反である事そのものを悪としている」人がいるのでこんがらがるのです。
ボクは他人に合わせてその人の立場でものを言っているので、広げたい人へのボクへのコメントを見たら広げたいという風に見えるのはしょうがない事なのです

私自身も申し上げてますが規約違反自体は悪です。
そこは変えようがありません。許される行為などはありません。
これは、行為の善悪ではなく規約が持つ契約の強制力と同意した
我々に課された遵守義務の問題ですと何度も言わせてもらってます。

「違反に当たらない行為」や「規約で許される行為」などといえば
この順守義務に対して無視してよいという話になりかねません。だから話が広がるんですよ。
規約違反でしょ。悪いでしょ。と言われたらそうですね。って言っとけばいいでしょ。それは
間違いないんだもの。

[Akiyamashuuichi]

おっしゃりたいことはわかるんですが、
例としてあんまり適切じゃないかなあと

PS4は標準でVC機能があるので。。。

ああ、逆なんですね、別にそれでも内容が特に変わるわけじゃないんで良いですよ
そういう事を言いたい人がいたら、ちゃんと言う事が出来て運営もやろうと思えば対応が出来るって話です

[Akiyamashuuichi]

私自身も申し上げてますが規約違反自体は悪です。
そこは変えようがありません。許される行為などはありません。
これは、行為の善悪ではなく規約が持つ契約の強制力と同意した
我々に課された遵守義務の問題ですと何度も言わせてもらってます。

「違反に当たらない行為」や「規約で許される行為」などといえば
この順守義務に対して無視してよいという話になりかねません。だから話が広がるんですよ。
規約違反でしょ。悪いでしょ。と言われたらそうですね。って言っとけばいいでしょ。それは
間違いないんだもの。

ん？現実の話ですか？ゲームの話ですか？
現実だとルール違反でも悪にされない行為なんていくらでもありますよね…

しじみさんは「ＶＣも悪い事ですよね」って言われたら「そうだよ」という回答ですか？

[sijimi22]

ん？現実の話ですか？ゲームの話ですか？
現実だとルール違反でも悪にされない行為なんていくらでもありますよね…

しじみさんは「ＶＣも悪い事ですよね」って言われたら「そうだよ」という回答ですか？

現実でも法上の窃盗罪にあたったら悪いことですよ？罰せられますし。
個別の状況や心情の是非は別問題。その行動が悪くないって判断されることと
何ら関係がありません。

VCは規約上使ったら悪いのは確かですよ。これは説明したはずですが？
それと罰則が発生しない（VCの使用自体の善悪判断）可能性は別案件です。

[Akiyamashuuichi]

いや、構成要件に該当する違法で有責な事実が犯罪になるので、構成要件に該当する事がそのまま見つかったとしても罰せられるとは限らないじゃないですか
チリ紙のようなものなら学説上の財物性を欠くので窃盗罪を構成しないじゃないですか
規約や法律はあくまでもルールを定めたものなのでそこから悪とか善とか考えるのは本当の意味での悪や善ではなくないですか？

「ＶＣは悪い事だ」って言っても、じゃあその悪とはどういう意味なのか、やるべきじゃないという意味での悪なのか…
全く分かんなくなりますよ

[sijimi22]

いや、構成要件に該当する違法で有責な事実が犯罪になるので、構成要件に該当する事がそのまま見つかったとしても罰せられるとは限らないじゃないですか
チリ紙のようなものなら学説上の財産性を欠くので窃盗罪を構成しないじゃないですか
規約や法律はあくまでもルールを定めたものなのでそこから悪とか善とか考えるのは本当の意味での悪や善ではなくないですか？

「ＶＣは悪い事だ」って言っても、じゃあその悪とはどういう意味なのか、やるべきじゃないという意味での悪なのか…
全く分かんなくなりますよ

ちゃんと読まないと。
法上の窃盗罪に当たるなら悪いことでしょ。当たらないならその時点で窃盗罪ではないですよ。
規約はそういった法におけるもので「外部ツール」と書かれてる以上はその範囲内は
抵触し違反を行う事になります。
規約違反上の悪とは
①規約における強制された遵守義務違反。
②約束は守りましょうというモラル違反。
「VCは外部ツールだから規約違反。　規約違反は悪いのです」というのは
この2点から。
「VCは悪いこと」という話はこれとは別問題。これも説明済み。

その部分は罰則において考慮されるだけでしょ？
①FF14のクライアントに干渉しない。
②製作者がしっかりとしておりそれなりに安全性が担保されてる
③そもそも、代替え手段があり明確な禁足事項としての対応が取れない。
④コミュニティー内においてコミュニケーションツールとして高い能力を発揮する。

まぁ、こんな形でVC自体が許容されやすく罰則が発生するほどの有責行為に類さない
という判断自体は妥当でしょ。誰もそれは否定しないし。
「VCが悪いことだ」という話はこの辺で何が悪いの？って聞くぐらいの話。

[Kaiju]

ええ、ですから「ＰＳ４ユーザーである自分はＰｖＰやりたいのにＰＣ勢のＶＣとの差が激しい、バランス崩してる、なんとかしてくれ」
って言えるわけです。そういう事を言いたいのであれば

「ＶＣだって外部ツールになるじゃん、規約違反じゃん」じゃなくて、

「公式がＶＣ実装しないって言ってるんだったらＶＣないのが前提のバランスにすべき。ＰＣとＰＳ４で公平なＰｖＰ出来ないのはおかしい、フェアじゃない。
　ＰｖＰ楽しみたくてもそういうツールの差で勝負バランス崩れるとやる気起きない。相手にやられてもＶＣの差としか思えない。
　規約に外部ツールはバランス崩す行為として禁止ってあるんだからＰｖＰにおいてはＶＣも制限して欲しい」

と言うべきでしょ。こっちの方が効果ありますよ。

今のツールも同じですね。だだっぴろい定義に戻って「規約違反じゃん」って言ってもガス抜きにしかならないです

公式大会ではVC使えましたけどね。