外部ツールによるギミック管理について

[sijimi22]

ん？現実の話ですか？ゲームの話ですか？
現実だとルール違反でも悪にされない行為なんていくらでもありますよね…

しじみさんは「ＶＣも悪い事ですよね」って言われたら「そうだよ」という回答ですか？

現実でも法上の窃盗罪にあたったら悪いことですよ？罰せられますし。
個別の状況や心情の是非は別問題。その行動が悪くないって判断されることと
何ら関係がありません。

VCは規約上使ったら悪いのは確かですよ。これは説明したはずですが？
それと罰則が発生しない（VCの使用自体の善悪判断）可能性は別案件です。

[Akiyamashuuichi]

う、うん？「窃盗罪にあたる」というのは判決が成立（確定）するという意味ですか？
構成要件に該当するという意味ですか？構成要件に該当して違法性もあり責任能力もあるという意味ですか？
であれば、窃盗罪にあたるかどうかは我々が決定する事は出来ないので、悪かどうかの判断がつかなくなりませんかね…

「判決がくだされるかどうかで窃盗罪にあたるかどうかで見分ける」のなら、「VCツールだって処罰がされないのであれば外部ツールにはあたらない」ので、
同じようにそもそも悪ではないという風にならないですか？

VCは規約上使ったら悪いのは確かですよ。これは説明したはずですが？

この場合の「悪い」って結局どういう意味です？

[sijimi22]

う、うん？「窃盗罪にあたる」というのは判決が成立（確定）するという意味ですか？
構成要件に該当するという意味ですか？構成要件に該当して違法性もあり責任能力もあるという意味ですか？
であれば、窃盗罪にあたるかどうかは我々が決定する事は出来ないので、悪かどうかの判断がつかなくなりませんかね…

「判決がくだされるかどうかで窃盗罪にあたるかどうかで見分ける」のなら、「VCツールだって処罰がされないのであれば外部ツールにはあたらない」ので、
同じようにそもそも悪ではないという風にならないですか？



この場合の「悪い」って結局どういう意味です？

明確に「規約上」と書いてません？できるだけかき分けてるつもりですが？

チリ紙だってケースバイケースってわかってます？ゴミ箱に捨ててあっても
その内容、状況いかんによっては拾って持っていくと窃盗罪に当たることが
あります。（それらを争うのが裁判なわけで・・・・・・・。今回の件でも
裁判したいのでしょうか？ユーザー同士の裁判なんて意味あります？）
そもそもゴミ置き場においてあるものでも勝手に持ってたら窃盗罪になりかねないわけで。
一律、すべてが許容されるわけではありません。

ですのでVCの件だって同じですよ。罰則がないからって一律に「問題ない」としてるかは
別問題だしこちらでは判断つかないですもんね。だからこそ問題が発生することに備えて
罰せれるような規約になってるとも言えます。

それを押しなべて判断するのは個人でしょうから。
「VCツールだって処罰がされないのであれば外部ツールにはあたらない」
と個人が判断することは別段問題ないのでは？
ただ、これが翻って「規約違反には抵触しない」とできるかは別問題。
運営が「外部ツール」と判断すれば規約違反でしょうね。そこを分けましょう。

[Akiyamashuuichi]

VCは規約上使ったら悪いのは確かですよ。

「規約上の悪」というのは…「実体上の悪」や「善」とは違うということで、
規約上、VCはやるべきではないという指針が示されているという事ですかね？
しかし結局判断に影響するのは実体の方なので、VCは規約上悪という事を持ち出してどういう話に繋がるのかがいまいち分からないんですが…

VCについては
「規約に抵触しうる」なら分かりますよ
「規約に抵触する」も
「規約上は悪」もよく分からないです

[sijimi22]

「規約上の悪」というのは…「実体上の悪」や「善」とは違うということで、
規約上、VCはやるべきではないという指針が示されているという事ですかね？

はい。そして私たちはそれを守ると約束しましたのでわかってて破るなら悪い行為ですよね。
「規約上の悪」とはこの約束を破る行為が悪いで規約違反は悪いといってるだけですよね。

しかし結局判断に影響するのは実体の方なので、VCは規約上悪という事を持ち出してどういう話に繋がるのかがいまいち分からないんですが…

その判断自体が「規約違反」というものじゃなくて「罰則の付与」に存在するだけですよ。
規約は運営にも守らせる義務を負わせますのでこのような規約上の話をするなら「運営は対応すべきである」というのが
つながっていく話になるかと。まぁ、規約違反には罰則をもってあたりなさい。という話でしょうか。
ただし、今回の件もですが罰則発生を余人が知ることはないので当事者が黙ってればわからんでしょうね。

[Akiyamashuuichi]

はい。そして私たちはそれを守ると約束しましたのでわかってて破るなら悪い行為ですよね。
「規約上の悪」とはこの約束を破る行為が悪いで規約違反は悪いといってるだけですよね。

その良い悪いは結局「規約上」という単語をつけなければいけないのだから、従来言われる「善悪」とは完全に別の表現なので、
ボクが使っている「抵触する、しない、しうる…」という表現の方が正確ではないですか？

規約上は悪、という表現になると実際の評価として、「避けなければいけない、称賛されることは無い、推奨はしない、肯定されない、してはいけない…」
というニュアンスが強くなるという他なくないですか？

[sijimi22]

その良い悪いは結局「規約上」という単語をつけなければいけないのだから、従来言われる「善悪」とは完全に別の表現なので、
ボクが使っている「抵触する、しない、しうる…」という表現の方が正確ではないですか？

規約上は悪、という表現になると実際の評価として、「避けなければいけない、称賛されることは無い、推奨はしない、肯定されない、してはいけない…」
というニュアンスが強くなるという他なくないですか？

相手がどっちで使ってるか判断すればいいのにすべてを一律に同じように話してるが悪いのでは？
規約違反である。この文言は基本的に規約に反するかどうかの問題であってあなたが言うところの
従来の善悪が関係ないのですから。
あなたの考える善悪がルール上関与する部分でそれを持ち出すのは問題ないといってます。

規約上は悪。というのは書いてある通り規約上の問題ですのでツールの評価に関係なく
それ以降に続くニュアンスが強くて当たり前ですよ。というか本来はそのニュアンスをユーザー側は
共有し違反することを否定し規約を守るようにするのが普通の事です。