白魔道士と学者の差について

[Forest_Wind]

>フェアリーに「アクションダメージ・回復量アップII」(1.3倍)が乗るのかどうか

ここかなり怪しいです。
ステータス計算法自体が本体と違う(つまりフェアリーのMNDは本体と異なる)ので比較が難しいのですが、
表記スペックで回復量400の本体フィジクと回復量300の光の癒しを比べた場合、後者の実回復量は前者の65%くらいしかありません。
このため光の癒しの実スペックは本体換算だと260相当しかないんですが、MNDが同等で回復量アップIIが無いのであれば実スペック230相当くらいになるはずです。
つまり単純に回復量アップIIが無いというだけの話ではないです。
これだけだと「回復量アップIIは無いけどMNDが本体よりも高い」のか「回復量アップIIはあるけどMNDが本体よりも低い」のかは不明です。

FATEを使ってLV10にシンクしたところフィジクと光の癒しの差が60%になったので個人的には「回復量アップIIはあるけどMNDが低い」に一票かなぁ。
もし回復量アップIIがないのがフェアリーの性能の低さの原因なら、本体に回復量アップがないレベルにシンクしたらフェアリーの性能は相対的に上がるはず。

要するに、たぶん回復量アップIIはあるけどMNDが低いか魔法基本性能の適用が異なるせいで回復魔法威力が本体の87%程度しかないのが原因ではないかな、と。

気になったので私も試してみました。
装備はグリモア(INT+1)のみ
裸の学者が中央森林に仁王立ちしてたらそれは私です。
ＬＶ５０　
フィジク 192-197
癒し 118-125
差異の％　61％

レベルシンク 9
フィジク 57
癒し 42-43
差異 75%

カタログスペック
フィジク 400
癒し 300
差異 75%

レベルが低い状態で装備の補正がない場合はカタログスペックの差異に集約されました。
ちなみに、同等回復力の士気だと平均１４５あたりでした。
癒しとの差異は80%程度
1.2倍あたりですね・・・

回復量アップの1.3倍より低いけど・・・うーん・・なぞだ
ベース値が1.３倍だから最終値としては1.2に落ちるのかな・・・うーん・・うーん

レベルシンク　10にした場合、装備のＩＬが５のままのとき
フィジクの回復量は62に増えたのに対してフェアリーは42-44のままでした。
そのレベル帯の装備にしないとどんどん劣化していく可能性がありますね・・・
うーん・・難しいなぁ・・

[A_Curtis]

時間単位については～プロテスの方が３０ｍで長期効果発揮するのでプロテスとしては学者のプロテスの上位魔法としたのです。
～省略～

何を言ってるのかいまいちわかりませんが、白プロテスはフェイコヴナントより効果は低いけど時間が長いから上位スキルということでしょうか？
フェイコヴナントはタンクの防御バフみたいなもので、分かりやすく例えるならフォーサイトの魔法防御版のようなスキルなんですが、あなたの説を当てはめるとプロテスはフォーサイトの上位スキルと言ってるのと同じことになります。
ランパ、センチ、ヴェンジェンスなど、さらにカット率が高いスキルに対しても、効果時間が長いからプロテスは上位スキルなんでしょうか？
白プロテスが学プロテスの上位であればその通りなんですけど、そこにフェイコヴナント入ってくるのがおかしいと言っているのです。

マインドウィルスの差は記載してませんでしたっけ？
学者は１５％で白は１０％です。
記載してありますよね？

そもそものウィルスの効果が間違ってますし、マインドウィルスについても間違っています。
ウィルスの効果は対象のＳＴＲとＤＥＸを１５％減少させるスキルで、白だからといって１０％ではありません。
マインドウィルスの効果は５％アップではなく、巴術師の特性でさらにＩＮＴとＭＮＤも１５％減少させる効果が追加されます。
エンドコンテンツでは重要スキルで、耐性の問題もあるのでヒーラーでなくともキャスターで参加されてる人なら知っておくべき常識なんですが、ご存じないようですね。
ウィルスの効果も正確に知らないのに、白学について語るのはどうなんでしょう。

メディカラ200*1.3 + 50*1.3*10＝910
ささやき100*7 = 700
この差が小さいのであれば、問題ないかと

実際に使ってみた数字を提示しましたが、それでも大差ないというのがご理解いただけてないご様子で残念です。
そもそも最終的な回復値に至るまでにかけ合わせられるステータスも完全にはわかってないですよね。
不確定だらけなのに確定したものとしてその式を提示しているのなら、問題ありかと

[Yuah]

学がMP先にもりもり減るのは攻撃にMP回してるからでヒールでのMP消費とは別問題です。
白がもりもり減るのは、白自体のスキル回しだったり、周りのミスの状況だったり、学のヒール具合によってだいぶ変わるので一概には言えないかな。

学のMPの減りについて、各魔法の消費MP把握してないとしか思えない^^;
Lv50で、シャドフレ212、バイオラ159、ミアズマ139、バイオ106、ルイン53、ルインラ106
鼓舞319、フィジク199、士気399ですよ？

攻撃偏重はMP全然減りませんｗ　逆に回復厚め（フィジク少・鼓舞多）の時の方が学のMPはガンガン減っていきます。慣れてないコンテンツだと、不安で鼓舞厚くしちゃうって学のMPの減りはすごいですよ。
練習始めたてだと白より先にMP尽きます。攻撃０でも

白のMPについて、5000あればケアル無限に打てるというのは前から言われてますが、白のMP回復量でそれなら、学もMP5000あればフィジクとクルセはやりたい放題ということになります。
必要なバリアはちゃんとやっても、暇になる分で攻撃したくらいじゃ枯れません。真成用にアインシュペナーの性能十分に使うためのMP5000確保している学なら、ですが。

あと以前の私の発言に

これって白がサブステにPIE特化を強要されてるだけなんですよね・・・

と返されてましたが、強要されてるのではなく、MP5000でケアル無限とかのそういう検証結果から、白としてちゃんと支えたいと思うなら大抵の人がPIEを選んでいるというだけの話ですよ

なので白のMPの減り具合については、自然回復量とかも考慮したMP調整が出来てるかどうかもでかいんじゃないかと思っている口です

[Forest_Wind]

略
白プロテスが学プロテスの上位であればその通りなんですけど、そこにフェイコヴナント入ってくるのがおかしいと言っているのです。

そもそものウィルスの効果が間違ってますし、マインドウィルスについても間違っています。
ウィルスの効果は対象のＳＴＲとＤＥＸを１５％減少させるスキルで、白だからといって１０％ではありません。
マインドウィルスの効果は５％アップではなく、巴術師の特性でさらにＩＮＴとＭＮＤも１５％減少させる効果が追加されます。
エンドコンテンツでは重要スキルで、耐性の問題もあるのでヒーラーでなくともキャスターで参加されてる人なら知っておくべき常識なんですが、ご存じないようですね。
ウィルスの効果も正確に知らないのに、白学について語るのはどうなんでしょう。



実際に使ってみた数字を提示しましたが、それでも大差ないというのがご理解いただけてないご様子で残念です。
そもそも最終的な回復値に至るまでにかけ合わせられるステータスも完全にはわかってないですよね。
不確定だらけなのに確定したものとしてその式を提示しているのなら、問題ありかと

魔法防御力上昇のアクションとして近しいのがフェイコヴナントなので
白と学のプロテスの差異として理解しやすいイメージとして記載したのですよ。
プロテス同士の比較でしかないですよ？

ウイルスについては認識ミスがあったようですね。

でメディカラとささやきについては
実数に関しては出てないですよね。
シールメディカラとラウズ囁きは出てますけど。
倍率の違う補助付は近しいと述べてますが
単体としてはどうか？と此方は聞いてるのです。

元記事が単体での話をしているので
複合での実数を出してこれが実態だ！と言っても論点ずらしにしかなってないんではないですか？

ついでに何か常識かなんて知りませんよ。
白学としてなってない！認識も甘いし非常識だ！
と一級品の貴方が断じたから
だから教えてね！って言ってる訳で


まあ、めんどくさい！とか言ってたのに長々と付き合ってくれて、此方としては本当に有難いことですが

長々と講義受ける中で自分含めほかの人の
「白は学より劣っているか」または「白魔道士と学者の差について」
の考察の一助、及び結論への助成になれば良いかなーと

[1A2K]

鼓舞に厚めもクソもありませんからね
回復＋バリアという性質上、オーバーヒールにならない程度のHPに鼓舞を打つというのが最も効率的ってだけで
そしてそれを徹底していればMP枯渇なんてしないんですよね


ていうか、周りのミスや相方のヒールの巧拙で辛さが変わるのは学者も同じ事な筈なんですけどね
学者はその辛い状況から自分で自分を持ち直せますが

[Yuah]

鼓舞に厚めもクソもありませんからね
回復＋バリアという性質上、オーバーヒールにならない程度のHPに鼓舞を打つというのが最も効率的ってだけで
そしてそれを徹底していればMP枯渇なんてしないんですよね


ていうか、周りのミスや相方のヒールの巧拙で辛さが変わるのは学者も同じ事な筈なんですけどね
学者はその辛い状況から自分で自分を持ち直せますが

いや厚めもクソもありますからねｗ　どうせフローで持ち直せるんだから、先のフェーズ体験してもらうためにバリア維持、とかそういう使い方したことないんです？？
そういう立ち回りするつもりでいると、HP減ってなかろうが鼓舞を使いまくることになり枯れます。まぁ下手な使い方と言われたらそれはその通りですが、練習段階ならありえるパターンということで出したまでです。

あと何度でも言いますが、白のMP調整は学も含むPTメンバーで協力して行うものです。生命線なんですから。

[Psi]

HP減ってる時にしか鼓舞使わない学者とか実在するんですか？

[nikry]

鼓舞に厚めもクソもありませんからね
回復＋バリアという性質上、オーバーヒールにならない程度のHPに鼓舞を打つというのが最も効率的ってだけで
そしてそれを徹底していればMP枯渇なんてしないんですよね


ていうか、周りのミスや相方のヒールの巧拙で辛さが変わるのは学者も同じ事な筈なんですけどね
学者はその辛い状況から自分で自分を持ち直せますが

Yuahさんが言っているのは致命的な攻撃がなにか判断がつかない段階では、ということですよ。
鼓舞をうつべきタイミングに対象のＨＰが凹んでいるかやMP効率なんで関係ないです。
うたなければ対象を守れないのですからうつしかないんです。

1A2Kさんは、白はカンスト前というのは既出ですが、学でも高難易度コンテンツは行ってないのではないですか？
エキスパID程度で白学比較していたりしませんか？

[Mayailurus]

白も学も違うジョブなので一つ一つのアクションを比較したら当然のことながら優劣はあります。（同じなのは蘇生魔法と特性無しアディショナルくらい）
ベネディクションも生命活性法も使用状況に似た部分はあれど基本的には同じように使うものではないのですから、比べてもそうですねってことにしかならないです。

白学が白白・学学よりも優れつつ、白白・学学で厳しくともクリア可能であればそれでオールオーケーです。
白と学で、限定した状況や一部のアクションのみを取り上げて優劣のみを取り上げることに価値がありません。
部分的に劣っているからといって修正をしていっては全て同じジョブになってしまうので、部分的な比較からの調整も不要です。

追記
最高難易度コンテンツの実装直後でIL低い頃なら白白・学学の両方、または、一方で不可能な時期があるかも知れませんね。

[yoshi_mal]

回復厚めってのは、本来なら士気鼓舞合わせ不要で相方ヒラに回復任せるところに、あえて士気鼓舞入れて負担軽減させるとか、
万が一事故った場合の保険として入れる等の状況を指すんじゃないですかね
↑の方も仰っていますが、攻略途中で少しでもフェーズを進めるために、過剰に士気鼓舞を入れて無理矢理進めることもありますね