Problem Mobbing und Runtermache

[DasKanone]

Nö ich liebe es nur zu diskutieren und schreibe meist länger, weil ich sonst das Gefühl habe es nicht richtig beschrieben zu haben. Nehme mal an das es den anderen ähnlich geht. Ansonsten sind hier die meisten Beiträge relativ gut gegliedert und sollten somit gut leserlich sein.
Inhaltlich: Art und Weise des Schreibens von Beiträgen und wie einige Beiträge Leute davon abhalten sich im Forum zu beteiligen, weil sie Angst haben bei anderer Meinung zerpflettert zu werden.

@Neowikinger: Okay. Hoffe ich hab dann nicht wieder das tägliche Postlimit erreicht..wieso SE gibt es das? v_v

Ich meinte jetzt nicht deine Beiträge im Allgemeinen, sondern ehr diesen gesamten Thread, hat den mal Jemand gelesen, also komplett? und weiß am Ende noch worum es geht oder ob die Erde rund oder doch ehr ne scheibe ist?

[ilikeyourcoffee]

Du hast natürlich recht, dass das Lesen der Beiträge auch Zeit kostet und zumindest Interesse am Inhalt bezeugt. Und dass Inhalte dann teilweise noch tagelang im OT Thread zerrissen werden, ist unsinniger Mist und stellt die "überlegenen" Personen, die das dann machen auch nicht auf eine besonders hohe Stufe. Ehrlich gesagt weiß ich nicht einmal, ob ich mich daran beteiligt habe, würde es aber mit einem "ja" vermuten. Allerdings gab es auch hier schon Fälle, wo ich im OT deutlich gesagt habe, dass dieses ewige drauf rumtreten ziemlich arm und erbärmlich ist. Das soll nicht heißen, dass es bei dem einen in Ordnung ist und bei dem anderen nicht, sondern, dass es generell kacke ist und nicht vorkommen sollte.

Nochmal zum Thema passive Forenuser: Ich sehe gerne ein, dass das Lesen Interesse zeigt bzw. ich sehe es nicht ein, es ist einfach so. Aber "immer" dieses "Ich würde ja posten, aber hier ist alles so schlimm", zieht nunmal auch nicht. Wenn man mit etwas unzufrieden ist, kann man auch versuchen selber etwas zu ändern. Was meinst du was passieren würden, wenn jetzt 50 passive Forenuser auf einmal aktiv werden würden? Genau, sie könnten dem Forum ihren Stempel aufdrücken, da sie einfach in der Überzahl wären. Und schön könnten sie zeigen, wie man es "besser" machen könnte. Wenn ihr passiven Leute also mit etwas unzufrieden seid, aber generell Interesse am Forum habt: Es liegt in eurer Macht etwas zu ändern!



Ich mach es auch mehreren Gründen:

1. Weil mir aktuell langweilig ist. Ich warte sehnsüchtig auf Freitag, wenn God of War rauskommt <3

2. Weil mir das Spiel mal etwas bedeutete und vielleicht ändert SE iwann mal was am Spielsystem, sodass ich dann wieder ein aktives Abo mir hole.

3. Weil ich dieses "Denkt nach bevor ihr postet" schon so oft gelesen habe, dass es mir aus den Ohren rauskommt, sich aber nichts ändert. Wenn ich etwas ändern will, dann muss ich anfangen etwas zu ändern und nicht nur "Denkt nach, bevor ihr postet" schreiben.

@Alleo: Auf deinen Beitrag gehe ich später dann ein. Habe ihn jetzt erst gesehen

Du, ich hab das auch nicht mehr genau im Kopf und ich glaube wir sind uns alle einig, dass der Threadersteller stellenweise das Forum in den Wahnsinn getrieben hat.
Ich wollte jetzt auch im Nachhinein nicht noch mal irgendeine alte Geschichte aufwärmen und Sie irgendwem vorwerfen, war mehr als Beispiel gedacht an dass sich wirklich so ziemlich jeder erinnern kann.
Da hatten glaub ich alle Ihren Anteil dran geleistet und weder die eine, noch die andere Seite waren am Ende ganz unschuldig dran.
Wenn wir mal deine Anmerkung von vorhin nehmen – ich hätte mich ja auch dran beteiligen können, hab ich aber nicht gemacht. Egal auf welcher Seite.
Ich habe im Allgemeinen weniger das Gefühl, dass so etwas absichtlich passiert sondern im Eifer des Gefechts. Ihr versteht euch gut, Ihr kennt euch schon lange und dann macht man halt seine Späße und irgendwann steigert man sich rein und hat gar nicht mehr auf dem Schirm, wie so etwas bei Außenstehenden ankommt. Das Interessiert in diesem Moment auch niemanden, mach ich nicht anders. Ohne es runterreden zu wollen, man sollte aber auch die Kirche im Dorf lassen.

Ich kann jetzt nur für mich sprechen aber mein Argument ist jetzt weniger „hier ist alles so schlimm und Ihr seid alle so böse“, sondern einfach weil ich die weder Energie noch die Zeit habe mich stundenlang selbst verteidigen zu müssen, nur weil ich vielleicht mein MP Management nicht so drauf habe wie Person XYZ. Und ich persönlich orientiere mich schon an aktuellen Guides. Oder nein, sagen wir es anders: meine Befürchtung ist es, wenn ich mir mal bei was echt unsicher bin und hier gerne drüber reden würde, dass sich dann alle auf mich stürzen und breit treten wie bescheuert meine Frage doch ist, warum ich so was nicht wüsste und mir dann noch eins reinzuwürgen weil ich offensichtlich eh scheiße Spiele obwohl ich mich in diesem Spiel (etwas überzogen ausgedrückt) tagtäglich abstrample um eine halbwegs ordentliche Leistung zu bringen. Eben auf Augenhöhe obwohl sicher viele von euch besser spielen. Das rutscht halt, so wie ich es Auffasse, echt schnell in die „man bist du doof, ich hab mir mal deine fflogs angeguckt und du spielst hier nenn Mist zusammen versuchst aber mit den Großen mitzudiskutieren. Haha guckt euch mal Ihr Profil an!" Nur als Beispiel. So etwas ist einfach scheiße. Person 1: Hey ich versuche mich zu verbessern, lass mal mitdiskutieren und ich stelle eine Verständnisfrage weil ich die Antwort, die ich erhalten habe auch verstehen möchte. Person 2: Boah hat der gerade nicht gelesen was ich geschrieben habe??? Lies bitte noch mal was ich geschrieben habe und vielleicht kommst du dann von selbst drauf. Person 3: Also Person 2 hat dir das doch gerade total ausführlich erklärt, selbst ein Noob wie du sollte das aber echt verstehen! Übrigens, guckt mal bitte in die fflogs von Person 1, da kommt eh jede Hilfe zu spät. Person 4: Haha die Noobs wieder XDDDD Person 1: Eigentlich wollte ich nur sicher gehen ob ich deine Antwort richtig verstanden habe und verstehen, was ich bisher falsch gemacht habe. Jetzt rate mal ob ich große Lust habe Person 1 zu sein. Richtig, gar nicht. Am Ende wurde der Person wahrscheinlich geholfen aber ob das jetzt für Person 1 motivierend war sich weiter einbringen zu wollen ist glaube ich mehr als fragwürdig. Und ja, das Beispiel ist überzogen so unterhält sich niemand. Das Gefühl hatte ich aber schon öfter beim Lesen und darauf hab ich dann einfach keine Lust. Nicht bei mir persönlich sondern während des Stöberns.
Ich finde es absolut genial wie hier stellenweise im Forum geholfen wird, die Leute hängen sich da total rein und man merkt dass Ihnen das Ganze echt was bedeutet. Und dann gibt es wieder so Tage da, wird Bambi öffentlich hingerichtet und jeder kommentiert nochmal wie dumm das Kitz ist den Jägern in die Arme zu laufen. Da die Bambi Tage in letzter Zeit sehr zunehmen, wird das Forum eben auch ruhiger. Wer möchte schon öffentlich bloßgestellt werden?
Und ja, du hast recht man könnte selbst was dazu beitragen und den Mund aufmachen aber wenn man lange genug zugesehen hat, hat man keine Lust das nächste Reh zu sein und hier sehe ich das eigentliche Problem auf beiden Seiten.
Die, die nur mitlesen und sich nicht einbringen um etwas frischen Wind ins Forum zu bringen und die, die hier schon ewig sind und wissen wie Sie Sie was zu verstehen haben. Man kann aber nicht davon ausgehen, dass in einem öffentlichen Forum jeder gleich versteht dass alles nicht so ernst gemeint ist. Und öfter war das zwischen den Zeilen auch tatsächlich als Beleidigung gemeint, das macht jeder von uns. Ähnlich sieht es mit Provokation aus.

Zu 2. Same here und weil mir das Spiel was bedeutet würde ich mich auch gerne darüber austauschen ohne gleich den Stempel „Kam mit 3.0, brauch hier erst gar nicht den Mund aufzumachen“ aufgedrückt zu bekommen.
Das jetzt auch wieder nur als Möglichkeit, nicht als Tatsache.

Und zu 3. glaub ich dir, damit hast du auch recht und ich hatte aber wiederum durch den Post das Bedürfnis mal meine Klappe aufzumachen und was zu schreiben. Insofern habe ich wohl die Anläufe gebraucht oder mich eben dadurch angesprochen gefühlt. Gerade weil hier nicht nur die üblichen Verdächtigen Ihren Senf dazu gegeben haben, sondern eben auch mal Leute die nicht so viel schreiben.

[Rakiem]

Beispielweise ist es für mich indiskutabel wie sinnvoll eine Stärke-Materia auf einem Heiler ist. Das hat auch nichts mit verschiedenen Perspektiven zu tun.

Um eine Diskussion zu führen, müssen beide Seiten wenigstens halbwegs wissen wovon sie Reden. Wenn jetzt Diskutiert wird, ob Crit oder DH besser ist auf dem Heiler, und dann einer daher kommt und Felsenfest behauptet das Stärke das non plus ultra ist.... ja was macht man dann? Klar, er wird erst mal darauf hingewiesen das er absolut fehlinformiert ist. Was wenn diese Person aber kein Verständnis zeigt, sondern weiterhin behauptet Stärke wär super, und alle anderen liegen falsch? Der Ton wird automatisch aggrssiver gegenüber so jemandem, weil so eine Person nicht nur falsch liegt, oder sich gar nicht informiert hat, sonderen dieses auch noch nach außen als richtig darstellt. Dazu kommt das dadurch die eigentliche Diskussion um Crit vs. DH massiv gestört wird. Und da es viel mehr Leute gibt, die wissen das Stärke auf dem Heiler schwachsinn ist, werden auch viel mehr Leute diese Person im Thread darauf hinweisen, weshalb dann dieses gefühlte "Rudelverhalten" zustande kommt.

Ob ich jetzt mit 2.0 oder mit 3.0 eingestiegen bin tut hier nichts zur Sache. Fakt ist, niemand hat das Recht einer der beiden Seiten als schlechten Spieler abzustempeln oder dem Diskussionspartner vorzuwerfen weniger vom Spiel zu verstehen/nicht ernst zu nehmen, mit dem Argument schwierigere Inhalte gelaufen zu sein.

Wenn sich jetzt in einer Raid Diskussion jemand einmischt, der noch nie geraidet hat und behauptet irgendeine Grütze.... wie soll man dann auf Augenhöhe mit so jemandem Diskutieren? Und Erfahrung macht eben doch einen Unterschied. Nehmen wir 2 Heiler. Der eine bisher nur Dungeons geheilt, der andere mit 99er Log alle Raids gelegt. Wem würdet ihr in einer Heilerdiskussion mehr glauben schenken?


Sorry für das ganze Off Topic, aber ich fand eben diese zwei Aussagen recht interessant, da man hier schön darlegen kann, das für eine ernsthafte Diskussion eben beide Seiten schon auf Augenhöhe sein müssen.

[Campi]

meine Befürchtung ist es, wenn ich mir mal bei was echt unsicher bin und hier gerne drüber reden würde, dass sich dann alle auf mich stürzen und breit treten wie bescheuert meine Frage doch ist, warum ich so was nicht wüsste und mir dann noch eins reinzuwürgen weil ich offensichtlich eh scheiße Spiele obwohl ich mich in diesem Spiel (etwas überzogen ausgedrückt) tagtäglich abstrample um eine halbwegs ordentliche Leistung zu bringen.

Das ist jz zwar eh überspitzt von dir ausgedrückt, aber ich kann mich eig nicht an so eine Situation erinnern, wo jmd was wissen bzw. sich verbessern wollte, und sich über diese Person dann lustig gemacht wurde.
Auch dein fiktives Bsp mit Person 1,2,3 hat in der Art hier so nie statt gefunden.

Soweit ich das sagen kann, wird hier Leuten sehr gerne geholfen. Da darf die Frage auch noch so doof sein (in den Augen der Veteranen)


Im Grunde wird nur "giftig" reagiert, wenn jmd absolut falsche Aussagen trifft und diese als absolut richtig hinstellt, obwohl auf den Fehler hingewiesen wurde. (Bsp Motivierter Waldläufer, oder Auto-Attacke Typ)
Solange man sich als "nicht so guter Spieler" nicht wie der Krösus aufführt und alle Ratschläge ignoriert und hier eig nur Bestätigung für seine schrägen Ansichten gesucht hat, braucht man sowieso nix befürchten.


Stellt ein Neuling oder ungeübter Spieler eine Frage zu den jeweiligen Klassen, wird diese auch beantwortet, ohne dass man in der Luft zerissen wird^^
Mir ist auch egal, ob die Frage schon öfters gestellt wurde. (Ja manche reagieren aber da schon schnippisch und verfassen den üblichen Text zwecks Suchfunktion)

Sorry für das ganze Off Topic, aber ich fand eben diese zwei Aussagen recht interessant, da man hier schön darlegen kann, das für eine ernsthafte Diskussion eben beide Seiten schon auf Augenhöhe sein müssen.

Das kommt halt auch auf die Diskussion an.
Gehts ums fachsimpeln im Raid etc, wie in deinem Bsp mit den Heilern, dann braucht es auch was Infostand und Spielerisches Können eine gewisse Augenhöhe.

Den anderen ging es aber eher um die Augenhöhe in Bezug auf den Umgang miteinander. Und diese kann man bei jedem Thema eig einhalten, auch wenn der andere völligen Stuss redet.

[ilikeyourcoffee]

Unser motivierter Waldläufer hat den Fehler gemacht zu behaupten, dass ein (motivierte) Basisklasse einem Job überlegen wäre, inklusive Parses von Experten-Dungeons mit Randoms. Entweder war diese Aussage bewusstes Trollen oder eine gefährliche Fehlinformation. Auf die Antwort, warum ein Druide besser ist als ein Weißmagier warte ich immer noch. Und es kann nicht bestritten werden, dass man zusammen ein paar Parses an der Puppe macht oder sonstige Tests ingame macht. Auch dieses Angebot wurde nicht angenommen.

Ich erinnere mich an einen Mönch, der seine Klasse mit 2-Button-Makros gespielt hat. Markos sind böse. Normalerweise hätte ich ihm auch Saures gegeben, aber ich habe es selbst getestet und war erstaunt, dass es funktioniert. Ebenso die Tatsache, dass man als ilvl 0 PLD den Sirenensee betreten kann. Auch bei der Waldläufer-Thematik habe ich mehrmals an der Puppe getestet, wie groß der Unterschied zwischen Barde und Waldläufer in Sachen DPS und Support ist (was man auch nachlesen kann). Ich bin kein guter Barde/Waldläufer aber dennoch gab es gravierende Unterschiede, die ich damals auch so aufgeführt hatte. Natürlich wurden sämtliche Fakten und Fragen meinerseits ignoriert. Er braucht sich also nicht zu wundern, wenn einen "besonderen Platz" in unseren Herzen hat.

Und als passiver Forenuser braucht man sich keiner Schuld bewusst zu sein, wenn man still dabei zusieht, wie das Löwenbaby zerfleischt wird.]

Ja, hab ich gelesen. Wie ich bereits sagte, steht es außer Frage dass sich diese Person so einiges erlaubt hatte was ich als Trollen bezeichnen würde. Sich im Off-Topic darüber lustig zu machen ist aber auch nicht wirklich in Ordnung, das musst selbst du zugeben. Ich wollte auch keine Rechtfertigung hierfür, ich hätte Ihm wahrscheinlich genauso wie du versucht zu erklären warum sich jeder über seine Beiträge mehr oder minder aufgeregt hat.
Ihn verteidigen wollte ich genauso wenig. Es war aber nun mal ein populäres Beispiel was erwähnt wurde also habe ich mich auch darauf bezogen.

Ich habe es aber auch schon mehrfach erwähnt, dass ich indirekt genauso Mitschuld am schlechten Klima haben könnte, weil ich nichts dazu beigetragen habe.
Das habe ich auch nie abgestritten.

Das ist jz zwar eh überspitzt von dir ausgedrückt, aber ich kann mich eig nicht an so eine Situation erinnern, wo jmd was wissen bzw. sich verbessern wollte, und sich über diese Person dann lustig gemacht wurde.
Auch dein fiktives Bsp mit Person 1,2,3 hat in der Art hier so nie statt gefunden.

Soweit ich das sagen kann, wird hier Leuten sehr gerne geholfen. Da darf die Frage auch noch so doof sein (in den Augen der Veteranen)


Im Grunde wird nur "giftig" reagiert, wenn jmd absolut falsche Aussagen trifft und diese als absolut richtig hinstellt, obwohl auf den Fehler hingewiesen wurde. (Bsp Motivierter Waldläufer, oder Auto-Attacke Typ)
Solange man sich als "nicht so guter Spieler" nicht wie der Krösus aufführt und alle Ratschläge ignoriert und hier eig nur Bestätigung für seine schrägen Ansichten gesucht hat, braucht man sowieso nix befürchten.


Stellt ein Neuling oder ungeübter Spieler eine Frage zu den jeweiligen Klassen, wird diese auch beantwortet, ohne dass man in der Luft zerissen wird^^
Mir ist auch egal, ob die Frage schon öfters gestellt wurde. (Ja manche reagieren aber da schon schnippisch und verfassen den üblichen Text zwecks Suchfunktion)

Bei dir persönlich gebe ich dir recht, du gehörst für mich auch zu den Personen die gerne helfen.
Wie ich bereits sagte, gibt es hier auch genügend Leute die gerne helfen, es gibt aber auch mindestens genauso viele Leute, die gerne helfen aber nicht ohne eine Spitze zu verteilen.
Und das ist es, was mich stört. Ich sage ja auch nicht dass grundsätzlich nicht gerne geholfen wird, sondern dass die Art und Weise wie etwas vermittelt wird sehr schnell mal nicht ganz so nett und hilfsbereit rüberkommt.
Hier muss sicher niemand alles und jeden mit Samthandschuhen anfassen, aber eine passiv-aggressive Antwort hätte man sich auch sparen können. Das kommt eben schnell überheblich rüber.
Gerade wenn sich dann noch zwei weitere Personen einmischen um ein Facepalm Gif hinterher zu schicken.

[ilikeyourcoffee]

Um eine Diskussion zu führen, müssen beide Seiten wenigstens halbwegs wissen wovon sie Reden. Wenn jetzt Diskutiert wird, ob Crit oder DH besser ist auf dem Heiler, und dann einer daher kommt und Felsenfest behauptet das Stärke das non plus ultra ist.... ja was macht man dann? Klar, er wird erst mal darauf hingewiesen das er absolut fehlinformiert ist. Was wenn diese Person aber kein Verständnis zeigt, sondern weiterhin behauptet Stärke wär super, und alle anderen liegen falsch? Der Ton wird automatisch aggrssiver gegenüber so jemandem, weil so eine Person nicht nur falsch liegt, oder sich gar nicht informiert hat, sonderen dieses auch noch nach außen als richtig darstellt. Dazu kommt das dadurch die eigentliche Diskussion um Crit vs. DH massiv gestört wird. Und da es viel mehr Leute gibt, die wissen das Stärke auf dem Heiler schwachsinn ist, werden auch viel mehr Leute diese Person im Thread darauf hinweisen, weshalb dann dieses gefühlte "Rudelverhalten" zustande kommt.




Wenn sich jetzt in einer Raid Diskussion jemand einmischt, der noch nie geraidet hat und behauptet irgendeine Grütze.... wie soll man dann auf Augenhöhe mit so jemandem Diskutieren? Und Erfahrung macht eben doch einen Unterschied. Nehmen wir 2 Heiler. Der eine bisher nur Dungeons geheilt, der andere mit 99er Log alle Raids gelegt. Wem würdet ihr in einer Heilerdiskussion mehr glauben schenken?


Sorry für das ganze Off Topic, aber ich fand eben diese zwei Aussagen recht interessant, da man hier schön darlegen kann, das für eine ernsthafte Diskussion eben beide Seiten schon auf Augenhöhe sein müssen.

Ja, da hast du recht. Das würde mich auch ärgern aber diese Person wird Ihre Meinung auch nicht ändern wenn sich 5 Personen über Sie lustig machen. Ich glaube ich hab auch nicht gut rüber gebracht was ich meine.
Mir geht es nicht um sinnlose Diskussionen und euch dafür anzugreifen dass Sie euch irgendwann aus dem Hals raushängen.
Mir geht es darum, dass dann im Rudel über die Person hergefallen wird. Wenn jemand keine Einsicht zeigen möchte und die Diskussion sich im Kreis dreht, wäre es nicht besser das Ganze einfach sein zu lassen anstatt sich dann irgendwann wenn es reicht drüber lustig zu machen? Hier im Forum? Ob 5 Leute der Person sagen: hör mal zu, das ist aber nicht richtig schau mal da und da und deswegen stimmt es nicht was du da sagst. Oder eben 5 Leute dann anfangen: Hier XYZ lass es doch einfach, der/die kapiert das eh nicht und der nächste eben das passende Gif dazu liefert. Die Art wie es gemacht wird kritisiere ich und ja, das ist es eben was außen ankommt und davon rede ich.
Es ist nicht so, dass ich die Gründe nicht nachvollziehen könnte sondern eben wie es geregelt wird.

Ich erwarte nicht dass du irgendwem mehr glaubst aber du setzt die andere Person herab, die sich an dieser Diskussion gerne beteiligen würde.
Klar, als Dungeonheiler habe ich in einer ernsthaften Raid Diskussion nichts verloren weil ich keinerlei Erfahrung habe, mit Ausnahme ich würde vielleicht etwas erfragen wollen oder hätte Interesse zukünftig zu raiden.
Du setzt aber automatisch den Dungeon Heiler herab in einer allgemeinen Heilerdiskussion nur weil er vielleicht keine Zeit für den Raid hat.
Wer sagt denn aber dass die Person sich nicht informiert, das BIS verfolgt, sich Guides anschaut, mit Materia beschäftigt und vielleicht gar kein so beschissener Heiler ist?
Unerfahrene Spieler sind nicht gleich schlechte Spieler. Bei ignoranten kann man eher davon ausgehen.
Oder meintest du in einer Raid-Heilerdiskussion dann sieht die Sache schon wieder anders aus, denn wenn ich keine Ahnung habe über was gesprochen wird und daran auch eigentlich kein Interesse, sollte ich selbst wissen dass ich zu dieser Diskussion nichts sinnvolles Beitragen kann. Aber per se einen Dungeonheiler nicht ernst zu nehmen wenn es um AST vs. SCH geht finde ich nicht in Ordnung. Darum geht es mir.

[Slick7]

So enden Diskussionen aber sehr häufig wenn ignorante Menschen weiterhin auf Ihrer Meinung beharren obwohl eine Menge gegenläufiger guter Argumente gebracht wurden. Wie soll man dann noch ernsthaft damit umgehen? Leider ist dieses Szenario häufig damit gepaart das diese Leute auch das letzte Wort haben müssen. Kann man dann guten Gewissens einfach nichts mehr schreiben so das später falls jemand per Suchfunktion nochmal in dem Thread landet die fragwürdige These das Schlusswort ist?

Eigentlich klingt das für mich eher nach moderativem Eingriff der erforderlich ist um den Umgangston mit ein paar Sanktionen in geregeltere Bahnen zu lenken?

[Rakiem]

Das was Slick7 sagt. Danke!

Genau das meinte ich eigentlich auch. Wenn jemand sich an einer Diskussion beteiligt, davon aber keine Ahnung hat oder auch völligen Mumpiz erzählt, diese Meinung immer wieder postet, obwohl mit stichhaltigen Argumenten bewiesen wurde das die Person falsch liegt.... was dann? Soll man sich dann aus der Diskussion zurückziehen und den anderen sein Unwissen auch noch weiter verbreiten lassen?

Ich denke genau in solchen fällen bleibt dann echt nur noch der Eingriff eines Moderators. So traurig das dann auch ist.


@ilikeyourcoffee

Ich meinte dann schon im Bezug auf eine Heiler Raid Diskussion. Der fiktive Dungeonheiler kann ja trotzdem versuchen mitzureden, wird aber eher auf wenig interesse Stoßen, bzw. wenn dann noch falsche Aussagen dazu kommen auch auf wenig Gegenliebe. Dieser fühlt sich dann gemobbt, oder runtergemacht und erstellt dann den nächsten Thread dazu.

[Skyss]

Genau das meinte ich eigentlich auch. Wenn jemand sich an einer Diskussion beteiligt, davon aber keine Ahnung hat oder auch völligen Mumpiz erzählt, diese Meinung immer wieder postet, obwohl mit stichhaltigen Argumenten bewiesen wurde das die Person falsch liegt.... was dann? Soll man sich dann aus der Diskussion zurückziehen und den anderen sein Unwissen auch noch weiter verbreiten lassen?

Ich denke genau in solchen fällen bleibt dann echt nur noch der Eingriff eines Moderators. So traurig das dann auch ist.

Aber liegt es dann nicht sowieso in der Entscheidung des Lesers was er für Richtig hält?
Ob er die vielleicht verdrehte Ansicht des OT's aneignet oder die vernünfitg, sinnvoll, erklärte, gegenargumentierte Version der "Korrigierer" für sich zählt.

Meiner Meinung nach können die Meinungen vernünftig und sachlich dar gebracht werden. Und wenn dann eben jemand dabei ist, der diese nicht akzeptiert, kann man das nicht ändern.
Da bringt es nix ihn persönlich oder sarkastisch etc. anzukreiden. Soll er doch seinen Stuss weitererzählen.
Jeder hat die Möglichkeit seine Meinung bestmöglich zu presäntieren. Vielleicht könnt ihr den sturen OT damit nicht überzeugen aber genug andere die im Forum dann das Thema nachlesen.

[ilikeyourcoffee]

So enden Diskussionen aber sehr häufig wenn ignorante Menschen weiterhin auf Ihrer Meinung beharren obwohl eine Menge gegenläufiger guter Argumente gebracht wurden. Wie soll man dann noch ernsthaft damit umgehen? Leider ist dieses Szenario häufig damit gepaart das diese Leute auch das letzte Wort haben müssen. Kann man dann guten Gewissens einfach nichts mehr schreiben so das später falls jemand per Suchfunktion nochmal in dem Thread landet die fragwürdige These das Schlusswort ist?

Eigentlich klingt das für mich eher nach moderativem Eingriff der erforderlich ist um den Umgangston mit ein paar Sanktionen in geregeltere Bahnen zu lenken?

Korrekt, eigentlich sollte ein Moderator eingreifen um "Schadensbegrenzung" zu betreiben. Wir wir aber alle wissen ist eine Reaktion eher spät oder gar nicht zu erwarten. Ohne den Moderatoren Nachlässigkeit unterstellen zu wollen, ich vermute eher das es sich hierbei um ein Ressourcen-Problem handelt. Reine Vermutung.
Wenn jemand nicht weiß, wann es genug ist und so eine gewisse imaginäre Grenze überschritten hat, bei der alles wirklich eher nur noch lächerlich und unglaubwürdig rüberkommt muss man aber auch nicht Benzin ins Feuer kippen. Ja, es brennt so schön aber es geht halt auch nicht aus. Dann habe ich halt nicht das letzte Wort aber auch kein Loch im Tisch und Kopfschmerzen.

@ilikeyourcoffee

Ich meinte dann schon im Bezug auf eine Heiler Raid Diskussion. Der fiktive Dungeonheiler kann ja trotzdem versuchen mitzureden, wird aber eher auf wenig interesse Stoßen, bzw. wenn dann noch falsche Aussagen dazu kommen auch auf wenig Gegenliebe. Dieser fühlt sich dann gemobbt, oder runtergemacht und erstellt dann den nächsten Thread dazu.

Wir wissen beide dass es spezielle Personen gibt mit denen es keinen Sinn macht eine Diskussion zu führen. Sei es nun aus Ignoranz, der Freude am Trollen, der eigene falsche Stolz Fehler einfach nicht zugeben zu können oder von mir aus auch weil die Person sich verannt hat und sich immer und immer wieder im Kreis dreht. Ja klar hat man irgendwann dann keine Lust mehr immer und immer würde das gleiche Thema durchzukauen. Ich hab mir auch schon oft genug im Dungeon eine ordentliche Abfuhr geholt weil ich es gewagt habe helfen zu wollen und es gut gemeint habe aber die Person wollte die Hilfe nicht und hat stattdessen angefangen mich zu beschimpfen. Dann liegt es jetzt an mir ob ich mich reinsteigern möchte und mir von dieser Person meine wertvolle Zeit stehlen lasse oder aber ob ich sage: vielleicht schaust du dir mal hierzu den Guide XYZ an oder Kanal ABC und beendest damit das Thema. Damit sparst du dir ja Ärger und auch dieses Bedürfnis austeilen zu wollen. Ich schwing hier auch gerade große reden und bin selbst schon mit Wutanfall aus einem Dungeon. Ich habe nicht nur einmal meinen Freund fast in den Wahnsinn getrieben weil ich mich immer wieder über Rabanastre oder Eureka ausgekotzt habe. Ich sage auch in Diskussionen (um beim Thema Forum zu bleiben) Sachen dir mir potentiell irgendwann mal leid tun könnten, mir geht es nach wie vor nicht darum wen anzuprangern. Über die Sinn-und Unsinnigkeit von Stärke Materia auf Heilern brauch man mit mir auch nicht zu diskutieren, denn da gibt es nicht zu diskutieren. Damit würde ich es aber auch belassen und wenn die Person sich dauernd wieder einmischt und so massiv eine eigentlich interessante Diskussion stört, dann hat hier der Moderator für Ordnung zu sorgen.
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Glaube ich, hat ja grundsätzlich dann auch nicht mehr viel mit dem eigentlichen Thema zu tun. Und weil wir das Thema hier ja bereits hatten: ich denke auch, dass jemand ohne Raiderfahrung/ oder von mir aus auch ohne Pre-nerf Raiderfahrung nicht die Schwierigkeiten eines Raids beurteilen kann. Ergo stößt diese Person sicher nicht auf sonderlich viel Gegenliebe. Ich finde aber es kommt immer darauf an wie man der Person gegenübertritt. Manche sind da eben dezenter, andere direkt, der Nächste geht da mit Sarkasmus ran und das ist auch alles vollkommen in Ordnung. Sobald man aber anfängt sich über die Person direkt lustig zu machen, rutscht es eben genau wieder in die Richtung ab, die eigentlich jemanden bräuchte der die Notbremse zieht bevor sich jemand persönlich in einem öffentlichen "Raum" angegriffen fühlt. Ob jemand überhaupt was in der Diskussion verloren hatte ist da für mich nebensächlich. Wenn man merkt da schlägt jemand nur noch um sich und es hat gar keinen Sinn mehr dann trete ich halt nicht auch noch nach.

Darum geht es mir aber eigentlich auch nicht. Wenn ich mich beispielsweise an einer Diskussion beteiligen möchte zum Thema Tanks. Hierbei wieder absolut fiktives Beispiel! Es geht sagen wir mal darum welchen Tank man persönlich warum bevorzugt. Dann finde ich es nicht fair wenn innerhalb dieser Diskussion eine Person mit Raiderfahrung jemand anderem von mir aus zwischen den Zeilen sagt: hör mal zu du läufst kein Savage und machst ansonsten nur Allianz und Ex. Du hast entsprechend keine Ahnung/ nicht so viel Ahnung wie ich und deshalb ist deine Meinung automatisch weniger wert als meine. Wir brauchen auch darüber gar nicht zu diskutieren, denn du hast eben weniger Ahnung als ich. Es ist mir egal ob und wie sehr du eine Klasse magst und wieviel du dich mit Ihr beschäftigst. Wenn ich dir sage WAR ist die Masterklasse und du kommst mit deinem Pala um die Ecke dann merk ich doch schon dass du halt einfach keine Ahnung vom Spiel hast. Und weil du du den Dunkelritter überhaupt gelevelt hast, bin ich mir ziemlich sicher dass es hier nach Casual stinkt. <--- Bitte mich hier bloß nicht ernst nehmen, ihr könnt die Tanks auch beliebig durcheinander würfeln und jeder darf mal der ultimative Tank sein. Sowas hat halt einfach nichts in einer Diskussion über persönliche Favoriten verloren. Wenn ich natürlich um die Ecke komme und euch allen jetzt erzähle, dass der Dunkelritter mehr Schaden als WAR und Pala zusammen macht und demnächst einen Intelligenz Buff bekommt und ihr deswegen soviel Intelligenz wie möglich sockeln solltet, dann rede ich entweder wirres Zeug oder bin halt ein Troll. Don't feed the Troll.

Es ist aber ein kleiner aber feiner Unterschied ob ich mich über jemanden Stelle weil ich Raiderfahrung habe in einer Diskussion die rein gar nichts mit Savage Content zu tun hat oder aber ob sich wer mit falschen Informationen in eine Diskussion einmischt um für Unruhe zu sorgen. Trotzdem hat es niemand verdient grundsätzlich herablassend behandelt zu werden. Und wenn ich als fiktiver Dungeon Heiler, der eben nur in Normal bis Ex und Allianz herumhüpft mit dir als fiktivem Mitglied einer Hardcore Raidgruppe über so etwas wie die Sinnig-oder Unsinnigkeit von DH vs. Crit diskutieren möchte, dann erwarte ich einfach dass man mein Wort genauso wertet wie deines. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn ich anfange Entschlossenheit und Frömmigkeit zu vertauschen kann man mir immer noch sagen: öhm ich glaube du vertauschst da was statt AHAHAHA filthy Casual XD