Problem Mobbing und Runtermache

[LordsLordchen]

Ich finde das es hier ein mächtiges Mobbing und PRoblem mit "Runtermache" gibt,

Sicher kann man nicht viel dagegen unternehmen und ich muss sie selbst sperren, anstatt mich auf sowas einzulassen.
Aber der Mensch nimmt Angriffe nunmal ernst. Was gegen eigene Gefühle geht, da wehrt man sich. Meist erfolglos.

Ich wollte das Thema ansprechen, um euch entweder zum Nachdenken zu bewegen und euch zu bitten, auf euren "Ton" zu achten.

Was bringt es zu zeigen wer den größten hat? Vor allem wenn man bestimmte Sachen nicht versteht und fragt und darauf gleich eine dumme runtermachende Antwort bekommt. Wo ist da einen geholfen? Wenn jemand anderes das selbe Problem hat, sieht dieser nur das andere die Fragesteller runtermachen können und trauen sich dann nicht zu fragen. Wegen solcher "Schande von Person."

Darum, liebe WoW ... ääääh ich meine liebe Final Fantasy Spieler.
Steckt bitte eure Agressionen zur Seite, zeigt nicht jeden das ihr den größten habt und achtet auf ein "Soziales" Miteinander.
Ich und bestimmt auch viele andere möchten nicht das Final Fantasy bzw ein Forum wo man Hilfe gibt und nimmt "Unsozial" verkommt

Edit:
Das Problem gab es schonmal:
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...er-Brief-an-SE

[Dragon_D_Arrior]

Du bist bis heute auf meine Frage in diesem Thema nicht eingegangen, deswegen stell ich sie dir einfach noch einmal:

Nein, es sind keine Angriffe. Wo zur Hölle ist das, was Robhen, Yiasmat und ich geschrieben haben, persönliche Angriffe gegen DICH?
Geschweige denn, wo ist das Mobbing oder das "Unterdrücken einer Meinung"?

PS: Diese Frage ist explizit auf dieses Thema bezogen, denn da liegt ja die "Ursache des """""Problems""""""

[LordsLordchen]

Du bist bis heute auf meine Frage in diesem Thema nicht eingegangen, deswegen stell ich sie dir einfach noch einmal:

Das kann jetzt sehr lang werden. Da ich wohl alles auseinander nehmen muss..
Fangen wir an:


Fangen wir mal hier an

Sie sind nur für dich unmöglich zu finden weil du a) keine Geduld hast und b) keine Geduld hast, von c) das du keine Geduld hast, will ich mal gar nicht reden.
Auch ich mache de ARR-B-Hunts noch und selbst so Typen wie Naul sind nach 15 - 20 Minuten gefunden. Man muss eben Geduld haben und die Spawnpunkte konsequent ablaufen, denn die Gegner sind ja für alle da und kein Privatevent.
Und dann muss man eben auch in den Ecken schauen, denn ab und zu sind diese Gegner auch unter Bäumen, im Schatten, Hinter Blumenwänden etc.

Aber vielleicht ist es wirklich besser du gibst es auf, denn Geduld ist ja etwas das man heute von den Spielern nicht mehr verlangen kann.
Wie im richtigen Leben gell? Steht das Essen von Mama nicht 5 Minuten nachdem man heimgekommen ist auf dem Tisch, ruft man den Lieferdienst, statt zu warten bis das essen fertig ist

Am Anfang war es noch ein ganz normales Gespräch. 2 Leute wollen nicht das das Hunting System vereinfacht wird. Warum auch immer, interessiert mich nicht. Das ist kein Einzelspieler spiel wo man den Schwierigkeitsgrad aussuchen kann. Aber dann kamen immer mehr Leute die immer mehr sagten. "Häää Du kannst das Nicht. Du bist viel zu Dumm dazu." Natürlich wurde das nicht so Wortwörtlich gesagt. Aber es hat genau das ausgedrückt. Un da find es an zuviel zu werden. So als würde man So zwei Steine Tragen und ach. Hier Bittö nochmal einen richtig harten Felsen. Hihinhi. Im Übertragenen Sinne zu spitz dargestellt.

Danach gab es Bla bla bla Diskussionen. So von Wegen. "Whaat? Worüber beschwerst du dich?. Kann doch so sein, find ich geil!" - "Ja, ne. Danke." Auch wieder im nicht wörtlich aber inhaltlich gesehen.
Es wurden Tips gegeben, die ich schon befolgt habe. Was man ja nicht wissen aber sich vielleicht denken kann. So von Wegen: "Ich nutze erst Google dann das Forum. Denn Google ist dein Freund." ÜBerspitzte Darstellung.

Dann nehme ich mal das hier raus:

Im Moment bist du der einzige hier, dem man das sagen sollte, da du in unsere Gegenargumente gegen deinen Vorschlag direkt "persönliche Angriffe" und VOR ALLEM "Mobbing" reininterpretierst
Anstatt dich direkt persönlich wegen jeder kleinen Aussage angegriffen zu fühlen, die nicht deinem Vorschlag oder deiner Meinung entspricht, würde ich dir raten, dir den Sinn und Zweck einer Diskussion noch einmal durch den Kopf gehen zu lassen.
Denn wenn jemand einen Vorschlag macht, muss man immer damit rechnen, dass es Leute geben wird, die nicht deiner Meinung/Vorschlag sind und dann Gegenargumente bringen

Bis zu dem Zeitpunkt war es so.
Ich mache Vorschlag. Mehrere Sagen: "NEin, wir wollen das nicht. Du bist nur zum Dumm dazu" Was nicht wortwörtlich gesagt wurde aber im übertragenen Sinne.

Rein logisch betrachtet hast du mit diesem Post zum Teil recht. Aber er war zu diesen Zeitpunkt mehr als unangebracht gewesen.
Das ist wie als würdest du "Chili Sauce in die Glut kippen." Das ist nicht unbedingt eine gute idee.

Fassen wir nochmal kurz zusammen. Das muss sein.
Mehrere Leute unterdrücken eine Meinung. Einen Vorschlag der wohl Wichtig war, jedenfalls für eine PErson oder auch für andere die das selbe Problem haben. Man kann es nennen wie man will. Aber es ist eine Meinungsunterdrückung gewesen. "Ja _ Nein nein nein." Okaaay. Verstehst du?

Und das Problem bei solchen sachen ist. Man denkt NIEMALS daran wie Gefühle sind. Am anderen Ende der LEitung ist eine Person mit Gefühlen.
Und Gefühle ist wie ein Meer. Gerade können sie noch sehr ruhig sein. Aber in der nächsten sekunde, nur wegen einer Kleinigkeit ist da ein ganzer Sturm und man versteht nicht. Wieso?

Weiter gehts. vllt erkennt man das Wieso
Dein Satz "Ach ja, und wenn du jetzt in diesen Post wieder persönliche Angriffe gegen dich ODER Mobbing ODER das "Niedermachen deines Vorschlages" liest, dann würde ich dir raten, noch einmal ganz genau zu überlegen, ob das Internet der richtige Ort für dich ist ^^"
Wie klingt das?

Für JEDEN klingt dieser Satz anders. Nicht wegen der BEtonung. Sondern wegen des Verstehens.
Das Problem bei vielen Sachen ist das Verstehen was man Wahrnimmt.

Ein Beispiel.
Frau zettert im Fernsehen. Mann sagt, "Boah die nervt." Weil das eben seine MEinung ist.
Seine Frau allerdings versteht darunter die Unterdrückung der Meinungsäußerung der Frau.
Verstehst du?

Unter deinen Satz verstand ich nicht. "Hey alles Cool. Beruhig dich mal. Wir sind doch cool." Sondern: "Hahaha, was will ein Typ wie du hier? Hau doch ab."
So richtig arrogant.

Und da wars schon vorbei. Du wolltest dann wissen was "Du" getan hast. Weil du nicht verstanden hast, das ...
jetzt mal bildlich als Beispiel gesoprochen.
...das man, wenn man ein STein in den See wirft, dass es dann Wellen gibt.

Deine Worte waren weder beruhigend, noch Sachlich, noch zum ... runterkommen gedacht.
Sie machten alles nur noch schlimmer. Das Problem war außerdem...

Zu einer Diskussion gehören zwei Leute die die Argumentation des jeweils anderen verstehen, wiedergeben können aber auch gegenargumentieren können.
Im Idealfall.
Aber der Mensch ist nunmal nicht Ideal. Wir sind keine Maschinen sondern Gefühlskomplexe Wesen, wo jeder Mensch anders reagiert und jeder anders auf das gesagt reagiert und dies auch versteht.

Wenn ich sage:
Ich hasse Autos. Hasse ich Autos.
Ich sage nicht. Autos sind scheiße. Autofahrer sind volldeppen oder so.
Wenn ich das sage, beziehe ich mich dann auf die Masse die gerade total scheiße fährt und nicht auf die Person an sich, die vielleicht der Geilste Typ oder Frau Ever ist.

Verstehst du?

Im zusammenfass:
Hier war ich, der einen Vorschlag hatte.
Es gab Gegenargumente, mit denen man diskutieren konnte.
Dann wurde es aber mehr. Ohne auf irgendwas einzugehen (Kein Ideales Verhältnis, man erinnert sich)
Und dann kommt hier das "Verstehen" zutage. Wo man die PErson, in diesem Falle dich. Anders versteht als du dich selbst.
Vielleicht meintest du das nicht so. Aber das weiß ich nicht. Weil: "Gefühle sind ein Sturm aus Gewalten, die die Logik verdrängt."

Es gibt eine Strophe von Goethes Erben - Himmelgrau: "Hass ist nichts als ein schreindes Gehirn
Das von Schmerzen gelähmt
Das Denken vergisst und das Wissen erstickt"

Was es ziemlich gut trifft.

Und damit beende ich diesen riesen Monolog. Und hoffe das man schlauer geworden ist oder zumindest versteht

[Neowikinger]

Am Anfang war es noch ein ganz normales Gespräch. 2 Leute wollen nicht das das Hunting System vereinfacht wird. Warum auch immer, interessiert mich nicht.

Und hier haben wir direkt ein Problem. Du möchtest etwas und postest daher deinen Vorschlag im Forum. Aber eigentlich erwartest du doch nur, dass man dir recht gibt, da andere Meinungen dich nicht interessieren. Wenn man so eine Grundeinstellung hat, dann sollte man gar nicht erst Gespräche eröffnen, da man blind gegenüber anderen Meinungen wird bzw. viel zu schnell auf die "Die sind ja nur gegen mich"-Schiene kommt. Ich empfehle dir dann eher Vorschläge über den Ingame Kundendienst oder per Mail an SE zu schicken. So kannst du kein Contra zu deinen Vorschlägen bekommen

[LordsLordchen]

Und hier haben wir direkt ein Problem. Du möchtest etwas und postest daher deinen Vorschlag im Forum. Aber eigentlich erwartest du doch nur, dass man dir recht gibt, da andere Meinungen dich nicht interessieren.

Schon wieder so ein Post.
Nein und ja. Zum Teil hast du recht. Mich interessiert nicht, warum die das nicht wollen. Jeder hat seinen eigenen Geschmack. Jeder spielt auf unterschiedlichen Schwierigkeitsgrad. Der eine mag es Hardcore, der andere leicht und der andere Normal.Ich persönlich finde es gut wenn man bestimmte dinge macht, wie zum Beispiel das der Chocobo solange bleibt soviel Gizarkraut man im Inventar hat. Ist doch sehr Benutzerfreundlich. Oder das man die Huntingziele auf der Minimap sehen kann. Selber Grund. Benutzerfreundlich. Das andere das nicht wollen ist okay. Aber das man gleich den Vorschlag runtermacht nicht.

. Wenn man so eine Grundeinstellung hat, dann sollte man gar nicht erst Gespräche eröffnen, da man blind gegenüber anderen Meinungen wird bzw. viel zu schnell auf die "Die sind ja nur gegen mich"-Schiene kommt.

Ich weiß nicht ob du das Falsch verstehen willst oder irgendwie einen Angriff startest oder was ist dein Ziel mit dem Post? Was willst du erreichen?
Weißt du wie sich das anhört? Wie sich das ließt?
Du setzt momentan gerade vorraus das ich keine Diskussion will. Woher willst du das wissen? Weil du aus dem Riesen Text einen Satz rausgepickt hast und ihn direkt als "Angriff" nutzt.
Das ist genau so wie die radikalen Veganer und Feministen das machen. Die nehmen aus all dem was sie haben das raus was sie verstehen und Hören wollen und hängen sich daran auf und nutzen das als Angriff. Die Bedeutung wird dann noch umformuliert.

Es gab mal eine Person die sagte: "Der Mensch glaubt das, was er glauben will." Und das sehe ich hier bei dir.
Für mich siehst du nicht das was ich sage, sondern das was du verstehen willst.

Aber wie ich schon sagte: "Der Mensch ist ein kompliziertes Gefühls-Wesen."

Ich empfehle dir dann eher Vorschläge über den Ingame Kundendienst oder per Mail an SE zu schicken.

Das ist eine verdammt gute idee!
Und ehrlich? Ich finde, DAS hättest du schreiben müssen. Der Rest war irgendwie unnötig.

Aber hey, vllt wolltest du ja was völlig anderes ausdrücken, als das was ich verstanden habe.

Mobbing existiert meiner Erfahrung nach nur für Spielern die keine Kritik vertragen können und sich bei jedem Hinweis auf dinge die verbessert werden könnten, sich persönlich angegriffen fühlen.

Das ist kompletter Schwachsinn. Mobbing kann man hinter kritik verstecken. Wenn man unaufhörlich auf jemanden verbal draufschlägt ist das keine Kritik mehr. Irgendwann hört Kritik auf und wird zum Mobbing. Diese Grenze muss man erkennen. Ansonsten ist man nichts weiter als eine ziemlich kranker Mensch.

Die Wortwahl kann dann zwar etwas ungünstig sein, aber immerhin hatte diese eine Person den Spielspaß und Progress von 7 weiteren stark gemindert.

Hier stimme ich dir zu.

[Neowikinger]

Snip

Was soll man dazu noch sagen......

Weißt du, mein Post war wirklich nur meine Meinung und kein Angriff, aber von dir kommt "blablabla, du startest einen Angriff gegen mich" etc. und im gleichen Moment setzt du es gleich mit irgendwelchen radikalen Gruppierungen.

Ich könnte jetzt tatsächlich noch meine Zeit damit verschwenden deinen Post auseinander zu nehmen, aber stattdessen habe ich eine Bitte an dich und ja, es ist nur eine Bitte, kein Angriff, denn ich sorge mich gerade echt um dein Wohlergehen. Du weißt schon, weil der Mensch ja ein kompliziertes Gefühls-Wesen ist und so. Also meine Bitte im Interesse deines Wohlergehens: Dein Router hat einen Schalter um ihn auszuschalten. Benutz ihn doch mal

[Curisu]

Das ist kompletter Schwachsinn. Mobbing kann man hinter kritik verstecken. Wenn man unaufhörlich auf jemanden verbal draufschlägt ist das keine Kritik mehr. Irgendwann hört Kritik auf und wird zum Mobbing. Diese Grenze muss man erkennen. Ansonsten ist man nichts weiter als eine ziemlich kranker Mensch.

Ich habe das Gefühl du weist nicht einmal wirklich was richtiges Mobbing ist, bzw bist auch nicht erwachsen genug damit umzugehen.
Solange die Kritik berechtigt ist, ist es kein Mobbing. Erst wenn das zu Kritisierende abgestellt wurde und trotzdem noch auf extremste auf diesen kleinen und anderen Fehlern Rumgestochert wird, ist es Mobbing. Oder wenn der Kritisierte nicht auf die fehler eingeht und sich der Kritik gegenüber falsch verhält, kann es zu Mobbing der Person ausarten.

Auch ist Mobbing eine langfristige Sache und nichts was durch einen einzigen Kommentar passiert, es kann der Auslöser sein wenn weitere Kommentare von anderen darauf Folgen, aber er ist es nicht für sich alleine stehend.

Du solltest auch mal selber überlegt warum du dich Persönlich angegriffen fühlst, wenn irgendwelche unbekannt die dich nicht kennen und die du nicht kennst, dir gegenüber beleidigend werden.
Die Anonymität des Internets funktioniert in beide Richtungen.

[KarstenS]

Mich interessiert nicht, warum die das nicht wollen.

Tut mir leid das zu sagen. Aber dann hast du den Sinn eines Forums nicht verstanden. Diskussion ist der zentrale Mittelpunkt dieses Mediums. Wenn du keine Diskussion wünscht, ist ein Forum die falsche Wahl.

Die Entwickler haben sich (theoretisch) sehr bewusst für dieses Medium entschieden. Hier können nicht nur Vorschläge gemacht werden, sondern sie können auch gleich die Meinungen anderer Spieler zu diesen Vorschlag erfassen. Und genau das passiert hier.

Es ist nicht dein Spiel, sondern unser aller Spiel. Entsprechend ist unsere Meinung genau so wichtig wie deine. Sie ist nicht wichtiger als deine. Jedoch auch nicht weniger wichtig als deine. Am Ende müssen die Entwickler anhand dieses Überblicks entscheiden, was sie tun.

[Dragon_D_Arrior]

snip

Endlich, nach all den Monaten, reagierst du endlich mal richtig darauf.
Wieso war so etwas nicht schon damals in eben diesem Thema möglich? Wieso kommt so eine Antwort in so einem Thema erst Monate später?

Das Problem gab es schonmal:
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...er-Brief-an-SE

Wenn du besagtes Thema bitte mal durchlesen würdest, dann würdest du sehen, dass es eben kein "Problem" war, das hat sogar Lalalingo selbst gesagt:

Hallo alle zusammen,

vielen Dank für die spannende Diskussion, die im Zusammenhang von Foren und anderen Medien, in denen man miteinander spricht, immer wieder zur Diskussion steht und auch sehr wichtig ist.

Wir haben Foren-Regeln, da wir in unseren Foren kein Mobbing erwünscht ist und wir lesen alle Beiträge und handeln entsprechend der Regeln, wenn wir einen Verstoß feststellen. Es bleibt jedem überlassen einen Beitrag zu melden (dafür klickt man dieses Warndreieck Attachment 4736), der eurer Meinung nach gegen die Regeln verstößt oder euch oder andere beleidigt. Die GMs werden den Fall dann prüfen und Maßnahmen ergreifen, wenn nötig.

im Zusammenhang mit diesem Thema möchte ich daran erinnern, dass es immer Konflikte verhindern kann, wenn ihr respektvoll miteinander sprecht und das Geschriebene noch einmal lest und gegenprüft, ob es beleidigend/passiv-aggressiv etc. aufgefasst werden könnte. Gerade in geschriebenen Antworten, kann es oft zu Missverständnissen kommen, da Botschaften oder Späße falsch interpretiert werden können – zum Beispiel wird etwas sarkastisch aufgefasst, aber war gar nicht so gemeint oder umgekehrt. Zudem hat auch jede Person eine andere Hemmschwelle bei dem was man als Beleidigung auffasst – Was den einen stark beleidigt, mag wen anderes gar nicht erst jucken. Seid bitte umsichtig, wenn ihr Kritik übt und übt die Kritik vorrangig an der Idee/dem Vorschlag, der gemacht wurde, sachlich und konstruktiv. Persönliche Reiberein können selten komplett vermieden werden, aber versucht Kritik an einer Person, wenn es nötig ist, so empathisch wie möglich zu äußern .

Aber all das gilt natürlich auch für die andere Seite. Wenn ihr euch angegriffen oder beleidigt fühlt, lest die Nachricht noch mal und prüft, ob es tatsächlich so gemeint war wie aufgefasst. Nehmt Kritik an einer eurer Ideen nicht persönlich, denn es geht um die Idee an sich und nicht um euch als Person (in der Regel ). Kritik ist immer wichtig, wenn man eine Idee hat, um diese zu perfektionieren und einen Konsens zu bilden, der für alle gut ist. Aber wie gesagt, wenn ihr all das geprüft habt und ihr denkt es geht ungerechterweise um eure Person, nutzt die Meldefunktion und ein GM wird eingreifen.

Liebe Grüße,

Lallalingo

Passt 1:1 auch in deinem Fall rein

Mehrere Leute unterdrücken eine Meinung.

Nochmal:
Nein, wir haben keine "Meinung unterdrückt"
Wie du selbst gesagt hast, hast du einen Vorschlag gemacht, den wir nicht so toll fanden.
Aber nur weil wir mit diesem Vorschlag nicht übereinstimmen und dann dagegen Argumentieren, heißt das nicht, dass wir deine "Meinung unterdrücken"

Rein logisch betrachtet hast du mit diesem Post zum Teil recht. Aber er war zu diesen Zeitpunkt mehr als unangebracht gewesen.
Das ist wie als würdest du "Chili Sauce in die Glut kippen." Das ist nicht unbedingt eine gute idee.

Zu diesem Zeitpunkt, wie man an deinen Posts, die du davor bereits geschrieben hattest, aber klar erkennbar war, hast du dich selbst bereits in eine "Ecke gedrängt", in der du wild um dich getreten hast und gesagt hast "Ihr macht mich hier fertig"
Und da du die ganze Zeit nur gesagt hast "Ihr mobbt mich hier" aber nie auf meine Frage "Wo sind unsere Beiträge persönliche Angriffe gegen dich?" reagiert hast, kam da nun einmal meine Antwort. Weil du nicht reagiert hast

Unter deinen Satz verstand ich nicht. "Hey alles Cool. Beruhig dich mal. Wir sind doch cool." Sondern: "Hahaha, was will ein Typ wie du hier? Hau doch ab."
So richtig arrogant.

Wenn du dir aber inzwischen bewusst bist, dass mein Satz eben nicht "arrogant" war, wieso bestehst du dann immer noch darauf?

Und da wars schon vorbei. Du wolltest dann wissen was "Du" getan hast. Weil du nicht verstanden hast, das ...
jetzt mal bildlich als Beispiel gesoprochen.
...das man, wenn man ein STein in den See wirft, dass es dann Wellen gibt.

Ich wollte wissen, was WIR getan haben, dass du uns des Mobbing beschuldigst, und anstatt, dass du uns einfach sachlich darauf antwortest (wie hier jetzt) bist du nur weiter ausfällig geworden

Deine Worte waren weder beruhigend, noch Sachlich, noch zum ... runterkommen gedacht.
Sie machten alles nur noch schlimmer.

Wenn wir mal ehrlich sein wollen, hast du aber selbst durch deine Antworten es nicht gerade besser gemacht.
Und meine Worte sollten auch nicht beruhigend oder "zum runterkommen" sein. Ich wollte eine glasklare Antwort auf deinen Vorwurf, ich würde dich mobben

Hier war ich, der einen Vorschlag hatte.
Es gab Gegenargumente, mit denen man diskutieren konnte.
Dann wurde es aber mehr. Ohne auf irgendwas einzugehen (Kein Ideales Verhältnis, man erinnert sich)
Und dann kommt hier das "Verstehen" zutage. Wo man die PErson, in diesem Falle dich. Anders versteht als du dich selbst.

Wir sind auf deinen Vorschlag eingegangen. Wir haben aber deine Meinung nicht geteilt, also haben wir dagegen argumentiert.
Seite 1-2 hat sich auch mit deinem Vorschlag beschäftigt und wir sind darauf eingegangen. Es war halt niemand unter den Diskussionsparntern, der deine Meinung geteilt hat. Was es immer gibt (wenn du das mit "kein ideales Verhältnis meinst)

Vielleicht meintest du das nicht so. Aber das weiß ich nicht. Weil: "Gefühle sind ein Sturm aus Gewalten, die die Logik verdrängt."

Wenn du aber selbst weißt, dass du in dieser Situation damals einfach nur überreagiert hast, wieso bestehst du dann immernoch darauf, dass wir dich damals runtergemacht haben und gemobbt haben?

Denn, und ich betone es immer wieder:
Wir haben dich nicht runtergemacht, wir haben deinen Vorschlag nicht unterdrückt, wir haben dich nicht gemobbt
Du hast einen Vorschlag gemacht und wir waren anderer Meinung und haben dann dagegen argumentiert. So einfach ist das

Lord auf deinen text einzugehn, denjenigen den du erreichen willst platzt bestimmt grad der kopf, weil zuviel zum lesen

Hast du schon einmal einen meiner Beiträge gelesen?

Wenn ja, solltest du sehr gut wissen, dass ich selbst sehr oft sehr lange Texte schreibe

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...olumne-Kritik)

[Wulfga]

Lord auf deinen text einzugehn, denjenigen den du erreichen willst platzt bestimmt grad der kopf, weil zuviel zum lesen