[Free Talk], le retour

[SeleniaArgon]

[...]
Jvois pas pourquoi c’est toxique comme manière de procéder c’est tout simplement «*si tu veux des changements sur les heals, ne jouent plus heal*» et ensuite la masse donnera la réponse sur la légitimité de cet acte
[...]

Pour moi c'est toxique, parce que ça devrait être: "je veux des changements sur les heals, je fais un retour en disant ce que j'aimerais".

Mais okay, admettons. Du coup question bête: comment tu sais si les changements qu'ils ont fait sont bons ou non sans les avoir testés? Tu t'en tiens seulement aux chiffres et aux quelques rares personnes qui ont participé au media tour?

Rien que ça pour moi c'est une aberration sans nom. Je pourrais trouver le mouvement légitime une fois que suffisamment de personnes auront testés et fait un retour, mais là pour le moment c'est un non-sens.

[CaedemSanguis]

Pour moi c'est toxique, parce que ça devrait être: "je veux des changements sur les heals, je fais un retour en disant ce que j'aimerais".

ça marche pas ça, y a eu souvent des retours sur combien les jobs sont boring/homogène et pas que les heals

Mais okay, admettons. Du coup question bête: comment tu sais si les changements qu'ils ont fait sont bons ou non sans les avoir testés? Tu t'en tiens seulement aux chiffres et aux quelques rares personnes qui ont participé au media tour?

euh, bah si tu joue au jeu, tu connais déjà les rotations/la façon dont ça va se jouer, même des nouveaux jobs ?

Rien que ça pour moi c'est une aberration sans nom. Je pourrais trouver le mouvement légitime une fois que suffisamment de personnes auront testés et fait un retour, mais là pour le moment c'est un non-sens.

euh, ok ?

[OdrN]

On a trouvé les gilets jaune de FFXIV.
"Bouh les vilains devs qui n'écoutent JAMAIS les retours de la poignée de joueurs qui passe son temps à beugler sur les forums, comment osent-ils ?"
Les mêmes qui râleront à la 8.0 quand ils retravailleront les jobs pour leur donner plus d'identité et que ce qu'ils auront fait leur plaira pas.

Je m'en fou perso, je jouerais respectivement soigneur et tank sur mes deux personnages et je taguerais instant pendant que les pleureuses se pénaliseront eux même en dps dans des files d'attente à rallonge (dans l'éventualité peu probable ou ce mouvement grotesque soit suivi, mouvement qui j'en suis sûr sera oublié à la seconde où l'accès anticipé commencera).

[Sparkthor]

Sans aller chercher très loin, on peut trouver des personnes regretter que la RNG des cartes de l'astro ait disparue, et ce sont les mêmes personnes qui se plaignent de la RNG crit.

ça marche pas ça, y a eu souvent des retours sur combien les jobs sont boring/homogène et pas que les heals

Après faut regarder qui se plaint aussi, je vois trop de gens vénérer l'époque ARR HW pour l'identité de job alors qu'à cette époque :
- Tout les jobs sauf paladin disposaient d'un GCD unique hors combo de dot qui casse tes combos qui dure 30s
- Tout les mêlées utilisaient à la fois relâchement intérieur et sang pour du sang qui avaient tout les deux un CD de 90s.
- Barde et machiniste utilisaient à la fois tir furieux et oeil du faucon pour augmenter leurs dégâts. Invocateur et mage noir quand à eux n'utilisaient "que" le tir furieux.
- Tout les jobs disposaient d'une aptitude à dégâts faiblard (sauf barde) à utiliser sur une cible qui a moins de 20% de PV

Enfin je sais pas, elle est où cette identité là ?

PS : Soyons clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas des soucis aujourd'hui, mais je dis juste que c'était bien pire avant.

[CaedemSanguis]

Sans aller chercher très loin, on peut trouver des personnes regretter que la RNG des cartes de l'astro ait disparue, et ce sont les mêmes personnes qui se plaignent de la RNG crit.



Après faut regarder qui se plaint aussi, je vois trop de gens vénérer l'époque ARR HW pour l'identité de job alors qu'à cette époque :
- Tout les jobs sauf paladin disposaient d'un GCD unique hors combo de dot qui casse tes combos qui dure 30s
- Tout les mêlées utilisaient à la fois relâchement intérieur et sang pour du sang qui avaient tout les deux un CD de 90s.
- Barde et machiniste utilisaient à la fois tir furieux et oeil du faucon pour augmenter leurs dégâts. Invocateur et mage noir quand à eux n'utilisaient "que" le tir furieux.
- Tout les jobs disposaient d'une aptitude à dégâts faiblard (sauf barde) à utiliser sur une cible qui a moins de 20% de PV

Enfin je sais pas, elle est où cette identité là ?

PS : Soyons clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas des soucis aujourd'hui, mais je dis juste que c'était bien pire avant.

Hum jsuis pas d’accord, j’ai fait du savage sur HW et actuellement, le gameplay HW et l’identité des tanks étaient à 1000 année lumière de ce qu’on a aujourd’hui

[CaedemSanguis]

On a trouvé les gilets jaune de FFXIV.
"Bouh les vilains devs qui n'écoutent JAMAIS les retours de la poignée de joueurs qui passe son temps à beugler sur les forums, comment osent-ils ?"
Les mêmes qui râleront à la 8.0 quand ils retravailleront les jobs pour leur donner plus d'identité et que ce qu'ils auront fait leur plaira pas.

Je m'en fou perso, je jouerais respectivement soigneur et tank sur mes deux personnages et je taguerais instant pendant que les pleureuses se pénaliseront eux même en dps dans des files d'attente à rallonge (dans l'éventualité peu probable ou ce mouvement grotesque soit suivi, mouvement qui j'en suis sûr sera oublié à la seconde où l'accès anticipé commencera).

Y aura toujours des gens pas contents

Maintenant faut juste voir si c’est une majorité ou une minorité, mais si la majorité des heals aiment ne servir à rien en donjon et spam 1 bouton c’est un peu triste mdr

[remiff]

Pour être honnête même si je soutiens le fait que les soigneurs ne soient pas content avec le design actuel de leurs kits et du PVE,
ou que les effets heal de zone/regen puissant sur les DPS et le sustains qui rend autonome certains Tanks je comprend qu'ils peuvent percevoir cela comme une pollution sur leurs gameplays,
personnellement quand je joue soigneur avec un Guerrier je m'ennuie car il à juste à appuyer toutes les 25s sur son sort excessivement Broken, et il lui reste d'autres outils de regen/cd def excessivement puissant + débarassage,
donc oui ça fait beaucoup beaucoup trop de soin et dans les donjons récents ont à l'impression de ne rien faire.

Mais c'est clairement sur à 100% et il faut pas avoir une boule de cristal pour être sur que Healerstrike sera clairement un pétard mouillés,
pour retravailler les soigneurs ça ne se fera pas du jour au lendemain et si ils pensent qu'ils auront un jour une rotation DPS
je pense que c'est clairement pas un design au gout du jour, il suffit d'aller traduire ce qu'il se dit sur les forums japonais à propos de ce sujet anglais,
certains comprennent et d'autres pensent que certaines opinions viennent de clowns et le thread anglais est vite devenu un vrai festival de Trolls.

[Sparkthor]

Hum jsuis pas d’accord, j’ai fait du savage sur HW et actuellement, le gameplay HW et l’identité des tanks étaient à 1000 année lumière de ce qu’on a aujourd’hui

Et là on arrive à un autre problème c'est qu'à HW le Paladin n'existe pas, le guerrier tank mal et le Chevalier Noir est un Dieu vivant.
J'extrapole un peu mais :
-> Le guerrier était indispensable grâce au -10% tout dégâts posé par couperet de justice, toutefois, intuition pure et aguet ne fonctionnent pas sur les dégâts magiques, qui sont majoritaires, donc il tankait pas super bien.
-> Le chevalier noir devait main tank à cause de rétorsion, qui est une aptitude très puissante pour l'époque, qui nécessite de parer si je me souvient bien, couplé à un -10% tout dégâts. Stun qui fait des dégâts pouvait se reset sur esquive. Il a une réduction d'intel (donc moins de dégâts magique) tout les cd défensifs utile du Paladin, en plus de bons cd défensifs physique ou magique.
-> Le paladin avait une réduction de force (utile sur A9 et A10 je crois ?), le blocage qui ne bloque pas la magie, et une riposte qui pacifiait les cibles (interdiction de technique d'armes), sauf que tout les boss y sont immunisés. Et son stun était en GCD aussi.

Dans une moindre mesure, je suis d'accord que les tank étaient plus différents avant défensivement que maintenant, mais il faut aussi admettre que ça entraine une forte meta, et là il y a un choix :
- Soit tu spécifie énormément tes tanks et tu admet que certains sont inutiles ou god tier en fonction des fight.
- Soit tu aplaties les choses et tu rends tous les tanks viable, mais moins unique.
Je préfère des tank plus homogène mais tous utilisable plutôt que de ne pas pouvoir jouer mon job préféré parce qu'il est inutile à partir d'un certain niveau. Un choix a été fait à partir de SB dans cette direction. Les gens se plaignent, mais ils se seraient tout aussi plaint si on avait que 2 tanks viable sur 4 aujourd'hui.

Maintenant faut juste voir si c’est une majorité ou une minorité, mais si la majorité des heals aiment ne servir à rien en donjon et spam 1 bouton c’est un peu triste mdr

Les heals ne servent pas à grand chose si les gens savent jouer, ce qui est quand même un sacré prérequis ne l'oublions jamais.

[CaedemSanguis]

Pour être honnête même si je soutiens le fait que les soigneurs ne soient pas content avec le design actuel de leurs kits et du PVE,
ou que les effets heal de zone/regen puissant sur les DPS et le sustains qui rend autonome certains Tanks je comprend qu'ils peuvent percevoir cela comme une pollution sur leurs gameplays,
personnellement quand je joue soigneur avec un Guerrier je m'ennuie car il à juste à appuyer toutes les 25s sur son sort excessivement Broken, et il lui reste d'autres outils de regen/cd def excessivement puissant + débarassage,
donc oui ça fait beaucoup beaucoup trop de soin et dans les donjons récents ont à l'impression de ne rien faire.

Mais c'est clairement sur à 100% et il faut pas avoir une boule de cristal pour être sur que Healerstrike sera clairement un pétard mouillés,
pour retravailler les soigneurs ça ne se fera pas du jour au lendemain et si ils pensent qu'ils auront un jour une rotation DPS
je pense que c'est clairement pas un design au gout du jour, il suffit d'aller traduire ce qu'il se dit sur les forums japonais à propos de ce sujet anglais,
certains comprennent et d'autres pensent que certaines opinions viennent de clowns et le thread anglais est vite devenu un vrai festival de Trolls.

Ce qui m’étonne c’est que rien que sur ce topic y a 3-4 personnes qui sont d’accord avec la volonté du boycott de rework les heals, mais qui ne vont pas le faire car ils partent défaitiste, c’est dommage, c’est vous les mains heals qui allez faire ou non la «*puissance du boycott*»

Et il ne s’agit pas d’une impossibilité à jouer/pex les heal, mais juste le fait de réduire/supprimer le tag en heal, vous pouvez toujours up avec les trusts/jouez avec votre roster

[CaedemSanguis]

Et là on arrive à un autre problème c'est qu'à HW le Paladin n'existe pas, le guerrier tank mal et le Chevalier Noir est un Dieu vivant.
J'extrapole un peu mais :
-> Le guerrier était indispensable grâce au -10% tout dégâts posé par couperet de justice, toutefois, intuition pure et aguet ne fonctionnent pas sur les dégâts magiques, qui sont majoritaires, donc il tankait pas super bien.
-> Le chevalier noir devait main tank à cause de rétorsion, qui est une aptitude très puissante pour l'époque, qui nécessite de parer si je me souvient bien, couplé à un -10% tout dégâts. Stun qui fait des dégâts pouvait se reset sur esquive. Il a une réduction d'intel (donc moins de dégâts magique) tout les cd défensifs utile du Paladin, en plus de bons cd défensifs physique ou magique.
-> Le paladin avait une réduction de force (utile sur A9 et A10 je crois ?), le blocage qui ne bloque pas la magie, et une riposte qui pacifiait les cibles (interdiction de technique d'armes), sauf que tout les boss y sont immunisés. Et son stun était en GCD aussi.

Dans une moindre mesure, je suis d'accord que les tank étaient plus différents avant défensivement que maintenant, mais il faut aussi admettre que ça entraine une forte meta, et là il y a un choix :
- Soit tu spécifie énormément tes tanks et tu admet que certains sont inutiles ou god tier en fonction des fight.
- Soit tu aplaties les choses et tu rends tous les tanks viable, mais moins unique.
Je préfère des tank plus homogène mais tous utilisable plutôt que de ne pas pouvoir jouer mon job préféré parce qu'il est inutile à partir d'un certain niveau. Un choix a été fait à partir de SB dans cette direction. Les gens se plaignent, mais ils se seraient tout aussi plaint si on avait que 2 tanks viable sur 4 aujourd'hui.

Ouais jsuis d’accord, mais jpense honnêtement que SE peut donner de l’identité et de l’intérêt aux tanks/heals tout en conservant un équilibrage «ok*», en soi même à HW tu pouvais faire A3s en paladin (A3s/A4s qui étaient des gear check)