外部ツールによるギミック管理について

[Akiyamashuuichi]

よくわかんないけど
Q.絶攻略者を尊敬しますか？
A.します

Q.外部ツールの使用は規約違反ですか？
A.違反です

だとおもいますまる

そこで「絶攻略者」と「外部ツールの使用者」が事実としてほぼ同じ集合（正確に言うとほぼ包含される）を取るのが、
問題というか、話の内容ですね。

ボクは、「外部ツール」が定義上広義だし、MOD文化が例にあげられたように、リスペクトに基づいたものもあるので、
規約違反＝悪い事　と決めつけて喋らなくても良いじゃないか、規約違反がリスペクトを欠く直接の要件にはならないよ、
ツールの使用そのものじゃなくてどう使われるかって面が重視されるわけで、
PLLでボクが言ったそういう事が説明されたんでしょ。

って事を言ってきてて、それに対して、「規約違反は悪、規約違反した者にリスペクトするのはおかしい、絶クリア者は悪、
吉田氏がやめろって言ってるんだからそれをやるのはモラルが無いだろ！後は分かるな、が分かってないじゃないか！PLLで全否定されてまだそんな事を言うのか！」
という立場があるわけです。



まあそういう風に怒ってた人たちって結局そんなちゃんと考えた上での意見じゃなくて単に着火しちゃっただけだとずっと思ってて、
喉元過ぎれば熱さを忘れる、「単に怒ってるだけ」ってそんな持続しないんですよ。
それは今回のレイドでもACTが映り込んでる動画って沢山あるしファーストだってそうですけど、
でも全然話題にならなくて、前とそんな変わってないわけじゃないですか。

要は「一度怒ってガス抜きしちゃったから満足した」って人、多いんじゃないかな～。

[giringo]

略

なるほどねー

でも”外部ツール使ってない”且つ”絶クリア者”はリスペクトできるけど、
それ以外はどうなのって気持ちはわかりますね。

少なくとも、「規約違反＝悪い事　と決めつけて喋らなくても良い」理由はないかなあ

[sijimi22]

寧ろ、規約という約束やぶりは悪いことですし、
外部ツールなどの善悪のルール的線引きがユーザーにできない以上、
どのツールでも「大丈夫だからOK」なんて話は誰もできないよ。

個人がクリアに対してどのような感情を持つかは結局個人的な判断でしか
ないからそれを否定はしないけどこっちの感想を否定される理由もないってのが
大方の人の話なんだけどね。

ましてや、あの動画で運営が何も言わないからあのツールは問題が無い。なんて
決定はユーザー側ではできないので「外部ツールは使っちゃ駄目」っていう認識以外を
共有することはできない。

単純にこれだけの事ですよ。長々と話してることへの反論って。

[giringo]

略

そうですよね。どう思うかは個人の勝手だし、規約違反は規約違反なんですよね。
それでいて皆さん一通り話して各々の着地点にたどり着いてるんですよね。

でも、ほら、当時はここすごい数投稿されてて・・・
私も出しゃばりたかったけど話に入れなくて・・・
新しいレイドが始まったからここぞとばかりに投稿してみたのね。読んでくれてありがとね。

略

それでね、ｱｷﾔﾏさんにお願いなんだけど、

”「絶攻略者」と「外部ツールの使用者」が事実としてほぼ同じ集合（正確に言うとほぼ包含される）を取る”

とか根拠がないのにこういうセンシティブなこと言わないでほしいのね。

だって、ｱｷﾔﾏさんの言ってるコレが正しかったら、下記の事実と紐づけるとかなりやばいじゃない？
・ｱｷﾔﾏさんは絶をクリアしてる
・外部ツールの使用は規約違反

運営は犯人探しはしないけど、さすがに自首したら逮捕しちゃうよ？

うん、わかってる。

”FF14における外部ツール”の定義があいまいだからそれは無いって言いたいんだよね？
でもだからこそ、運営がどうジャッジするかわかんないよ？

私ｱｷﾔﾏさん好きじゃないけど、さすがにいなくなると寂しいよ。
あまり人を煽るような妄言はやめてね。

[Akiyamashuuichi]

【１】

”「絶攻略者」と「外部ツールの使用者」が事実としてほぼ同じ集合（正確に言うとほぼ包含される）を取る”

とか根拠がないのにこういうセンシティブなこと言わないでほしいのね。

や、それは今までこのスレで「絶募集には"外部ツールに抵抗がない方"という募集や計算機に抵抗がない方という募集"がいくらでもある！なんで野放しなんだ！」
って盛り上がってたので、
どちらかと言えばそれはボクじゃなくて他の人が言ってきたことなのでボクに言われても困るのですが、
ボクも否定はしないので、そのまま使ってます。

ボクからも敢えて根拠を述べるとすると、その「外部ツール」については

＞using third-party tools puts that player’s account at risk

と公式から説明がされてるところで、
つまりサードパーティ製のツールは使わないで、って事は、
DiscordのようなVCツールも規約上は「サードパーティ製ツールなので使わないでね」なわけです。
（まあ詳しくは次の記事を参考にしてください、ボクの考え方と親和性が高いので）
https://automaton-media.com/articles...200208-113074/

VC機能はセーフじゃんと言っても、オーバーレイ機能の優秀なVCツールもありますし、
規約にはそこんところ一切反映されてないですね～。

という事で、絶募集のうち「外部ツール」「計算機」「Discord」に記載があるものを見ると、ほぼ全てが該当します。
更に言うと、ボクは自分が使っていなくても、固定のメンバーが使うのを許容してる時点で使ってるのと一緒なので、
それは「変わらない」と思いますねぇ。
（例えば、ＦＰＳゲームだとチート使う人と最初からパーティ組んで敵倒してると、同じようにＢＡＮされます）


根拠としては

・外部ツールの定義がサードパーティ製ツールと言われて、ほぼ全ての募集文にFF14以外のサードパーティ製ツールを使用あるいは認容する事の記載がある

これで十分じゃないかな？

運営は犯人探しはしないけど、さすがに自首したら逮捕しちゃうよ？

このへんは上に書いた通り、結局、ロドストの募集文にもバンバン「外部ツール／計算機に抵抗が無い方」とかありますしねぇ。

こういう事に対して「吉田氏の　後は分かるな　が分かってない！」という事はよく耳にしますが、
では①公式の下にあるロドストで「外部ツール／計算機使用に抵抗が無い方」で募集をかける人たちが「分かってない人」なのか？
それとも、②ダメって言われたのに堂々と公式に書いてる人たちがおかしいだろ！と言う人が「分かってない人」なのか？

どっちなんでしょうねえ？
ボクは②の方が「分かってない人」に分類されると思ってるんですけど、皆さん①なんでしょうか。



【２】

外部ツールなどの善悪のルール的線引きがユーザーにできない以上

"善悪"って「ルール的な線引き」じゃないよ、「モラル的な線引き」だよ。
善悪はユーザーが自分の頭で考えて良い事だし、喋って良い事。

なんだろ、規約とか法律とかが、善悪を反映させてるって勘違いがある人が多いかな？

基本的な事なんだけど、ルールを外れた側に善が認められるケースって現実にも多発してるし、
ルールがどれだけ善悪を反映させてるかってのはルールの能力という価値観を持たないと難しいかも。

詳しく書かれたルール、曖昧に書かれたルールでは、前者は抵触するという事から善悪を語りやすいけど、後者は厳しいよね。

[giringo]

略

違う違う。そういう細かいのはもう話し尽くしたんだろうからどうでもいいの。

ただ絶クリアした人が、「絶クリア人はみんな外部ツール使ってるよ」っていったら危ないでしょって心配してるの。

それに「抵抗ない人」って募集文やロドスとにとかいてあったのを見つけたところで

絶クリア者＝外部ツール使用者の根拠にならないでしょ

[sijimi22]

モラル的な線引きってのは何度も言うけど個人の判断。
個人の判断は否定しないよ。で、個人の判断で使う事も
否定してないでしょ。ただし、結果は「すべて個人が受け止めてね」
って至極まっとうなお話。

ただし、個人の判断が公のルールを否定することはできないし
公のルールを無視して良い根拠にはならんよ。
公が「このくらいOKよ」って判断するなら別だけどね。

だから、個人がその判断で「これはルールに抵触しない」って
話はできないし「この位は大丈夫さ」って話もできない。
正確には議論しても答えが出せない。（根拠がないから。）

運営が「これは使って良いよ」って言えば別だけどそんなこと
言わないだろうから最低限「ルールを逸脱した判断を議論で決めることは
できない。」

単純なんだけどね。
で、これも単純で「ルール違反」は悪なのさ。どのようなモラルでもこれは否定できない。
ルール違反に至った背景と行動についてはそりゃいろんな話がある。
この切り分けができないとこっちが言ってる話は全く理解できない。

「ルール上違反は悪」で「行動は個人判断」ってのが大方の意見。

[MisatoMisa]

互いに距離置くしか無いのかもね。

使う側はひけらかすような表現を使わず否定者の目に触れないように、
使わない側は今まで通り見かけたら通報くらいで。

自分的には規約は守ろうですが、関わらなければ正直影響は全くありませんし。

規約云々は当たり前として、
モラルが〜と言うならお互いの気遣いしかないんじゃないかな？

違反者に気遣いとか失笑されそうですが、
規約違反である事を主軸にすると結局堂々巡りですし。

場所問わずひけらかさないで下さいでいいと思われ。

[giringo]

互いに距離置くしか無いのかもね。

使う側はひけらかすような表現を使わず否定者の目に触れないように、
使わない側は今まで通り見かけたら通報くらいで。

自分的には規約は守ろうですが、関わらなければ正直影響は全くありませんし。

規約云々は当たり前として、
モラルが〜と言うならお互いの気遣いしかないんじゃないかな？

違反者に気遣いとか失笑されそうですが、
規約違反である事を主軸にすると結局堂々巡りですし。

場所問わずひけらかさないで下さいでいいと思われ。

マイベストアンサーですわ

[Akiyamashuuichi]

【１】

違う違う。そういう細かいのはもう話し尽くしたんだろうからどうでもいいの。

Ｇ＜根拠もないのにセンシティブな事いわないで
ボ＜根拠はこれで、外部ツールの定義と募集文の内容から、かなり高い蓋然性もってそれを言ってます
Ｇ＜違う違う、そういう話はしてない


この流れ、マジでよく分からないんですけど…

ボクは「根拠もないのに」に対して根拠を述べただけなので、
それ以外の事はあんまり興味ないですよ。

うーん。あなただって

Ｑ．あなたが普通に絶攻略するとき、８人全員サードパーティ製ツール（外部ツール）の使用をしていないという状況に、
　　現実性があると感じますか？

って質問を受けても「現実性を感じない」って答えるでしょ？
じゃあお互いの見解は同じなので別に話の焦点あてるところでもなくお互い前提として扱っていい話だと思いますけど。


【２】

で、これも単純で「ルール違反」は悪なのさ。どのようなモラルでもこれは否定できない。

事実として、ルール作った方も我々も「Discord使う事は悪い事だ」なんて誰一人思ってないんで、
それは成立しないですよ。

まあ、道徳って学問なんで、知らないと本当に先に進まないです。
しめじさんの言ってる事が間違ってるって事をボクは言ってるんじゃなくて
その考え方の先に色々なディスカッションが存在してて、そういうのをボクはこのスレで長く紹介してきたはずです。
でも、自分で調べないと身につかないと思うので、ご自身で「法と道徳」とかで調べてみてくださいよ。



【３】

使う側はひけらかすような表現を使わず否定者の目に触れないように、
使わない側は今まで通り見かけたら通報くらいで。

例えば「クリアデータはlogsにあげます、抵抗ある方は参加しないでください」
と書いたパーティ募集はツール使用である事を公言してますけど、これはどうなんですかね。

例えばロドストの募集文に「ツール使用に抵抗が無い方」とありますけど、これはどうなんですかね。

「ひけらかすな」はその通りですけど
単に使ってる事が配信に映るだけ、使用を公言するだけでも、
「ひけらかす」事に入ると思う人がいるんで難しいですね～。


【４】

外部ツールの使用については「黒である」という姿勢を運営は貫いています。

や、吉田氏が「ダメなものはダメだけど、グレーっちゃグレー」って言ってるんで、
色で説明すると「グレーなものもある」です。
この「ダメなものはダメ」部分を「黒である」って説明する人が多いと混乱が増えるんで
公式の表現に則った方がスムーズになると思うんですけどね。



「使用した事でなく、使用した事で一体何をしたと言えるか、何を害したと言えるか」を考えよう！
ってのはボクが言ってきたことですが、
「使用した事そのものが悪い」という論調に流れやすいのが困りものです。