外部ツールによるギミック管理について

[micoM]

単純に、今までツール使ってません規約違反してませんって言ってた"自称"吉田Pと同じ考えを持ち規約を正しく理解してる人が
絶攻略者は皆んなツール使った規約違反者で、私もツール使用していて規約違反を容認しています
って言っちゃうのはマズいって話だよね

[giringo]

いきなり人狼でも始めたんですか？
以前このスレッドで言われていたようですが、相手を言い負かしたいだけのようなレスが多いように感じます。

人狼ならもう終わってますよ。

私の主張は以前書いたようにあきやまさんに、

”「絶攻略者」と「外部ツールの使用者」が事実としてほぼ同じ集合（正確に言うとほぼ包含される）を取る”
とか根拠がないのにこういうセンシティブなこと言わないでほしい

のであって、その理由は大方この方の言う通りです。

単純に、今までツール使ってません規約違反してませんって言ってた"自称"吉田Pと同じ考えを持ち規約を正しく理解してる人が
絶攻略者は皆んなツール使った規約違反者で、私もツール使用していて規約違反を容認しています
って言っちゃうのはマズいって話だよね

で、結局拒否されたんでじゃあこうなりますよってことです。

[giringo]

どんな屁理屈並べようと「利用規約に違反しています」の一言でBAN理由は十分ですので、ここで是非を議論するのはもはや無意味な気がします。

その通りです。
だから私は細かい話はどうでもよくて、FF14の公式の場で外部ツール使ってるって言わないでねって主張したまでです。

[MisatoMisa]

以前ツール使用者のこれ以上の増加とか防ぐために、ひけらかすなには含まれてると思ったのに伝わって無いようで残念です。

全然別方向での答えしか返ってこないようなのでこれ以上はもう引用されても無駄ですね。

[Matthaus]

とっくの昔に答えは出てるみたいですけど、規約上外部ツール(ACTもDiscordも)は使用禁止ですが運営は取り締まる気はない。

この点だけ勘違いされているようなので訂正させていただきますが、
取り締まる気がないのではなく、取り締まるための明確な証拠を掴む術が現状ない、ということです。

クライアント側にスパイウェアでも忍ばせてプロセス監視でもしなければ、
外部不正ツールを使っている証拠を掴めない、と過去のPLL内で述べられたのです。
(但し今後も策を練らないわけではない)

そこのところを間違えないようにしましょう。

[sisiru]

現時点では「明確な証拠」をつかむことは不可ですが、ぶっちゃけプロセス監視をユーザーに同意させればいいだけですよね。
「運営は取り締まる気はない」というのは言いすぎですが、今のところ「RMTなどと同レベルで取り締まる気はない」というのが
妥当な線だと思います。(結局想像ですけど)

プロセス監視を同意させればいいだけ、という「いいだけ」がどれ程高い壁なのか。というお話ですね。
ちなみに吉田Pは「クライアントにスパイウェアを仕込んで調べるなんてことをすれば訴えられる」と発言しています。
「ユーザーに同意をしてもらう」という前に「訴えられるリスク」を出す時点でプロセス監視を同意させるという事がどれだけ大変かは想像しやすいかなと。

[Matthaus]

「運営は取り締まる気はない」というのは言いすぎですが、今のところ「RMTなどと同レベルで取り締まる気はない」というのが

RMTに関しては、かなり積極的に対処していますよ。
STFの報告をご存じないのでしょうか？

[sisiru]

RMTに関しては、かなり積極的に対処していますよ。
STFの報告をご存じないのでしょうか？

「(STF等を結成し徹底的に取り締まりを行っている)RMTなどと同レベルで(対策をし、ツール使用を徹底的に)取り締まる気はない」
という意味ではないでしょうか。

[sisiru]

どれだけ高い壁かは言及しませんが、同意取らずに情報を抜き取るソフトをスパイウェアと呼ぶのであって、同意取ればスパイウェアではなくないですか？
同意を取るということは想定していない発言の可能性もありますけど。

法律に詳しくなくてすみませんが、同意をとったとしても違法になりますか？
一応軽くググりましたけど出てこず。

私も法律の専門家ではありませんが、ソフトウェア自体より「利用規約の改定」の方が大きい影響があるかなと。
簡単に言えば「条件を提示して契約をしているのに、一方的に相手方に不利になる変更はできませんよ」という事です。

法律の専門家やゲームを熟知した方がいる集団で「ゲームガードの存在は忘れてました」なんて事はありえないでしょうし。
であれば(KaiBarthさんが利用規約変更の面での問題が真っ先にでなかったように)我々には想定できていない理由で導入できない理由がある。なんて事は十分にあり得るでしょうね。

[sisiru]

言い訳になりますが、利用規約を変更することに関してハードルがあることは最初から想定しています。
あまりここに言及するとまた無意味な議論になるのでこれ以上言いませんが。

結局何が言いたいかというと、やり方は実は色々あると思うんです。
ですが、外部ツールの問題はそこまでコストかけて対処するほど深刻ではないと運営は判断しているんでしょうし、私もそう思うのでその判断を支持します。
また今後事態が深刻だと見なされて取り締まりが強化されたとしても仕方ないと思いますし、それでも現状外部ツールに頼るしかないんだって機能は
公式で実装してもらうように要望を出せばいいと思います。

結局の所「やり方は色々ある」に対して「でもそれは本当に良いやり方なの？」という話になってしまうんですよね。
外部ツールの問題も深刻ではないと判断していると考えるのは「本当ですか？そう感じるのは間違いではないですか？正しいと感じる理由は本当に正しいですか？」という疑問が先にあっても良いかなと。

特に詳しいわけでもない素人の我々が単なる思い付きを語る
専門的に学び、仕事として責任をもって調べ、検討し決定する
これは比べ物にならないと思うのですよね

具体例を挙げますと「外部ツールに頼るしかないんだって機能は公式で実装してもらうように要望を出せばいいと思います。」と仰いますよね。
実際にDPS計測という機能が要望された事はあります。
DPSメーター導入の提案
これがフォーラムの該当スレッドですね。

これに関して吉田Pは何度も否定しているんですよね。
2019年に東京で行われたファンフェスティバル
ツール問題について大きく言及した57回プロデューサーレターライブ等で言及があります。

現状のツールで賄われている機能(そして多く望まれている機能)を「絶対やらないです」とまで言い切ったという事が事実としてあるのですよね。
それを知っていれば恐らくですが「公式で実装してもらうように要望を出せばよいじゃないか」とはならないかなと思いますよ。
結局の所、完璧に考えて考え抜いたつもりでも何か欠けている、抜けている、想定し忘れているという事はありますよね。
それを考えずに「運営はツール対策を深刻に考えていない！」等と判断されるのはあまり良い事ではないかなと申し上げます。