[Free Talk]

[Sheli54]

Si le RDM était le barde des casters, je serais content en fait. Avoir un gros apport de soutien qui justifie un DPS plus bas, ce serait pas mal. Mais là le seul "soutien" qu'il a c'est les VerVie, sachant que c'est pas illimité et ça n'a aucun intérêt en dehors des phases d'entrainement. Je ne les vois pas aligner le DPS du RDM sur l'invoc sachant que la rotation du mage rouge est vraiment simplette comparée à l'invoc (qui justifie peut-être son DPS plus haut), donc j'aimerais que le RDM soit bien plus utile.

Oui voilà, ce cas-là est aussi un parfait exemple pour justifier son DPS derrière les deux autres, s'ils en font un "soutien magique". Dans les FF de façon générale, le Mage Rouge est derrière mais compensé par le fait qu'il est très polyvalent (utilisation d'une magie noire/blanche à niveau moyen et l'utilisation d'une épée/rapière qui lui permet d'attaquer physiquement). Appliquer ce principe sur un MMORPG, je suppose que c'est ce qu'ils ont voulu faire mais bon, c'est moche ce que je vais dire, mais ce que je retiens du RDM sur Stormblood, c'est son rez à la chaîne sur Eurêka qui aura servi à faire les hauts-faits de rez de 90% de la communauté.

Et dans les autres FF, surtout ceux où le Mage Vert/Chronomancien n'existe pas, les buffs sont souvent classés dans la Magie Blanche, utilisable par le Mage Rouge ... J'avoue que s'ils lui donnent sur FFXIV davantage de buffs/debuffs qui serviraient de soutien, là, le fait qu'il soit derrière ses deux compères serait tout à fait justifié.

EDIT : @Kalahann Ca dépend des contenus. Pour le faire en ce moment, je fais mon PDC solo en mage rouge et les boss étage 60-70 (donc pas de rez à faire vu que solo), il arrive toujours un moment où je suis obligée de claquer mon rêve lucide. J'ai jamais joué mon RDM sur du HL depuis la 4.4 mais j'en ai déjà croisé où pareil, au bout d'un moment ils sont obligés parce que leur mana descend. Après c'est dans le cas où il y a deux casters dans le groupe et pas de soutien physique distance pour faire une Revigo.

Si SE veut vraiment faire de l'invoc un soutien, dans ma tête ça sonne comme un "mouais". Après peut-être parce que je suis une joueuse de FF depuis toujours, et que dans ma tête à part éventuellement FF9/FF10 dans ma tête où les invocs avaient un rôle d'invoc ET de mage blanc (d'où l'idée du soutien), de mémoire le reste du temps et des autres épisodes, ca n'a jamais été le cas. Y a que FF3 remake sur DS où il y avait un job d'invoc où chaque invocation faisait aléatoirement un buff sur le groupe/debuff sur les ennemis.

Après c'est dans ma tête, comme je dis c'est parce que j'ai tendance à comparer avec ce que j'ai déjà vu. Mais dans ce cas si l'invoc doit servir de soutien, soit son DPS suit et ils font pareil sur le RDM ou ils up le RDM en conséquence. :S Ou ils font deux DPS pur, ou deux soutiens magiques, je sais pas!

[Mansion]

Le mage rouge a pas de recovery de mana dans sa rota comparé à la glace astrale ou le flux d'éther. Donc si tu joues 100%uptime, même sans Raise, tu seras à court de mana à environ 5 minutes de combat

[kalahann]

Oki

Je le joue pas souvent mon mage rouge, préférant jouer avec mon invoc ^^

[Mansion]

Le mage rouge a pas de recovery de mana dans sa rota comparé à la glace astrale ou le flux d'éther. Donc si tu joues 100%uptime, même sans Raise, tu seras à court de mana à environ 5 minutes de combat

Pour la science hier j'ai tapé sur le poteau O12S et à la fin (2min54), il me restait 4 860 MP sans avoir utilisé Rêve lucide. Donc avec un transfert de Mana occasionnel et ne serait-ce qu'un VerVie, le RDM est facilement dans les choux parce qu'il n'a aucune Regen de MP au delà de Rêve Lucide.
J'aimerais bien que la 5.0 lui file un petit système de retour de MP pour alléger le "stress"

[Theale]

comme j'en discutais avec coupain hier, il faut penser aussi qu'en combat on a

- barde qui n'auront que la mana song puisque les pt disparaissent
- le machi qui a une regen de mana
- un eventuel mage noir qui peut en envoyer
- un invoc qui lui aussi peut en envoyer puisqu'il peut en recup
- un astromancien qui peut en balancer

Si on considère qu'ils vont un peu forcer la main aux heals qui dps de healer un maximum, on peut penser que le mage rouge n'aura plus à rez que dans d'extremes cas et non tout le temps. Identiquement si les heal healent et ne dps plus comme des bourrins, tu n'es jamais a court de mana et donc on peut également penser que le mage rouge ne devra pas en envoyer vu qu'on en aura et qu'on a d'autres façon d'en récup

evidemment si tu tombes sur un groupe sans astro, sans barde, sans machi, sans invoc, sans mage noir avec un heal qui rez pas oui je comprend

N'oublions pas qu'il y a également un dancer dont on ne connait pas les sorts.

Sans oublier également qu'il n'est pas dit que les sorts du mage rouge vont couter autant que maintenant vu la suppression du rêve lucide. De plus rien ne nous dit qu'ils n'ajoutent pas une regen de mana au mage rouge en retirant le rêve lucide.


Je crois qu'il ne faut pas paniquer de trop il y aura des couacs mais les patchs corrigeront ceux-ci

Je pense également que la vous avez une vision " simple". Il faut voir la synergie du groupe. Le mage rouge perd quelque chose qui sera probablement pallié par un sort d'une autre classe. Sincèrement ils ont l'air de prendre une direction moins solitaire et je trouve ca pas mal



OMG OMG j'"ai été positive tout le long, ooooh vite à la douche de contamination de ralage

[Sheli54]

OMG OMG j'"ai été positive tout le long, ooooh vite à la douche de contamination de ralage

J'aime bien cette Theale moi. * sifflote *

En fait pour les cross-skills qui sont soi-disant amenés à disparaître (et 100% que oui ça va être le cas), je pense que certains vont simplement devenir des "spells" de classes, ceux qu'on apprend pendant la phase de leveling jusqu'au 30 avant d'avoir le cristal de job. C'est flou dans ma tête donc corrigez-moi si je me trompe, mais il me semble par exemple que les trois healers apprenaient tous les trois Bouclier automatiquement en montant de niveau, lors de HW.

D'autres seront amenés à disparaître complètement.

Pour moi Rêve Lucide fera partie de ces compétences qui ne pourront pas disparaître, tout comme le Transfert de Mana, même sur le Mage Rouge. Il n'aurait aucune ressource pour retrouver sa mana (à moins qu'ils lui donnent une récup mana comme les Flux d'Ether ou la Glace Ombrale, une récup mana en fin de combo ?) ou en donner à quelqu'un. Je dis ça parce qu'imaginons un jour tu tombes sur un groupe où il y a deux distances et ces deux distances sont des RDM : c'est un peu la cata s'il n'a rien pour assister/se faire assister, na ? Je suis pas sûre que tirer une Aiguillère sauve totalement la mise.

J'ai lu les retours de Londres là, après je sais pas si c'est à prendre avec des pincettes ou si c'est vraiment officiel, en tout cas oui apparemment les trois distances physiques auront la Revigo. (Un chant pour le BRD - la Revigo qu'on connaît actuellement - une danse pour le DNC et le MCH ce serait sur sa tourelle comme lors de HW)

Pour les stances de tank j'attends la confirmation à 100% mais j'avoue que s'ils les retirent vraiment, je serai la première à sauter de joie, étant l'une de mes premières demandes sur le sujet de suggestions de la 5.0 (et on m'a presque ri au nez donc).

[Mansion]

Dans la regen MP je considère deux choses : la rotation et les outils externes.
En rotation, le WHM a Sponte et Assises, le SCH et le SMN ont Flux d'éther (et Drain d'énergie pour le SCH), l'AST c'est plus compliqué mais on va dire qu'il a au moins la Vitesse de la Lumière, le BLM a la glace ombrale. Le Mage rouge n'a rien.
En externe, ils ont tous le rêve lucide qui vient compléter le kit. C'est juste ça mon problème, le mage rouge repose uniquement sur le Rêve Lucide, ce qui fait qu'une mort mal timée ou trop de rez et ça ne suffit plus. Alors que si une connerie du type le combo melee rendait un poil de MP, ça resterait constant et plus gérable.

On aura la réponse Jeudi soir de toute façon

[Zellrouge13]

Perso jouant le RDM depuis sa sortie, j'y vois aucun problème d'être a court de mana quant on a spammé la rez lors d'un fight. C'est la contrepartie de pas subir un wipe.
Pour le reste des fights, rêves lucide suffit amplement à récupérer son mana, suffit de pas l'utiliser que au moment où on est a court de mana, mais déjà quant on est à -4000 de mana environ, on peut déjà le craquer pour revenir full et commencer son couldown.
D'autant plus que la phase corps à corps du RMD ne consomme aucun mana(et cette phase peut revenir assez vite), cela fait qu'on en récupère et avec les phases de boss, où on attends que le boss fasse son animation c'est pareil, on est pas spécialement embêté par le mana si la rez disparaît.
Donc dans l’hypothèse que la rez est supprimé, suffit de faire apprendre rêve lucide par la voie normal et le RMD sera large en mana.

[SoraWish]

J'aime bien cette Theale moi. * sifflote *

En fait pour les cross-skills qui sont soi-disant amenés à disparaître (et 100% que oui ça va être le cas), je pense que certains vont simplement devenir des "spells" de classes, ceux qu'on apprend pendant la phase de leveling jusqu'au 30 avant d'avoir le cristal de job. C'est flou dans ma tête donc corrigez-moi si je me trompe, mais il me semble par exemple que les trois healers apprenaient tous les trois Bouclier automatiquement en montant de niveau, lors de HW.
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Non on l'avais tous en cross-skill lié a l'élementaliste x) comme la cuirasse. Du temps d'ARR & HS, sans l'élém level 30 ( donc la base commune de la magie de soin ) tu ne pouvais pas jouer un healer complet au niveeau de son pull de compétences.

Pour les stances de tank si on parle de Shield Oath ( serment du bouclier ), Grit ( Férocité ? si je me plante pas, et defiance ( Défi ). Je ne vois qu'un seul soucis c'est le WAR ! Il a 2 spell lié à sa stance et si il supprime l'intégralité des stances tank ( donc la DPS pour chacun ) comment le WAR va pouvoir utiliser ses compétences comme sape-fendeur & décimation. C'est la seule interrogation que j'aurais concernant les stances. Sachant que celle du WAR lui apporte tout de même 10 % de crit en plus.

[Sheli54]

Merci pour ces éclaircissements Sora ! :3

Pour le WAR j'imagine qu'ils vont retravailler les compétences de sorte à pouvoir les exploiter sans stance, c'est sûr que niveau DPS ils vont en prendre un coup sans leurs stances tank/DPS (on parle du Crit du WAR mais le PLD a quand même une potency de 75 rajoutée à ses auto-attaques, ce qui est déjà énorme selon moi, le DRK 20% de dommages supplémentaires + l'utilisation de son Art Ténébreux qui augmente de 140 la potency d'une majorité de ses spells - pas tous. Bref ils sont tous perdants partant de là), mais je fais suffisamment confiance à SE pour me dire qu'ils vont faire des modifications pour arriver à un résultat similaire. Up général du DPS du tank, et probablement un up d'une statistique de défense pour pallier à la suppression des dégâts -20% sur les stances tank.

Ils seront bien obligés quelque part, j'ai lu que leur inimité serait plus ou moins directement générée en fonction des dégâts qu'ils feront (donc + de DPS de la part d'un tank = + d'inimité générée ?). Et bien sûr l'inimité va être retravaillée en conséquence également, surtout s'ils suppriment les cross-skills qui incluent, entre autre, la Diversion. Je vois venir les "OH NO CA VA ENCORE FORCER LES TANKS A SE FOCUS SUR LE DPS". Bah tant mieux, au moins pour une fois, se focus sur le DPS leur permettra de faire leur job correctement. XD

A voir, le problème sur Reddit c'est que ça me paraît flou, ils disent "tank stances are gone". Est-ce qu'ils parlent seulement de la stance tank ? Ou ils précisent juste "tank" pour bien montrer que ca concerne le rôle de façon générale et donc TOUTES les stances ? C'est juste ça que j'ai du mal. Ils ont linké un screen tiré du Discord de la Balance et dessus ils semblent parler de façon générale mais bon, gros doute quand même.

Le seul véritable problème que je verrais en fait, c'est sur les raids 24. Ca impliquerait que si un mec veut être OT mais que malheureusement il fait plus de dégâts que ses compères, bah il devient MT malgré lui ? :thinking:

Bon malgré tout, c'est un retour du London Media, j'attends l'annonce officielle de SE. x)