冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[Miccylovex2mentaico]

だったら、専用コンテンツ内だけでの特別ルールなのに、なぜ「実装されたら、体験できなくなったゲーム性が出てくる」のか、その説明をMiccylovexさんが先にすべきではないでしょうか。
でなければ、「なんで体験できなくなるのか？」が僕には一切分からないです＾＾；

あれ？コンテンツ内だけの追加要素の話だけに固定なのですね。
上に加えて、#1や#2のゲーム性をがらっと変えようと言う内容も込みでの話し合いだと思っていました。
まだnekohebiさんがこのスレッドで何を言いたいのかわからないからだと思うんですが
スレッドの趣旨から分離している話なのであるならば、スレ違いってことですかな？

[Miccylovex2mentaico]

簡単にいえば「敵の次の一手を敵自身に決めさせる」というだけですね

１４は「敵の行動手順を固定化するからこそ提供できる戦闘の楽しませ方」にこだわってます
ザックリ言えば、謎解き的な色が濃いわけです

でも、敵の行動手順を固定化しない場合は、楽しませ方がちょっと変わってきます
ザックリ言えば「各自が逐次対処を自由に楽しむ」という感じ。

なので、「逐次対処を楽しませる」という観点で物事をとらえた上で、「敵の行動を敵任せ」にする、という感じです
１４以外のＦＦではよく見られる手法だと思いますね（１４の中でも一部そういうボスも居ますが、とりあえず簡易的に作った程度　という印象です）

ゲームの設計として敵の行動手順を敵任せにしていても
ユーザーが予習や攻略動画、記事などを見たり作ったりする事によって
攻略法が解明・記録・拡散されてしまっては未知との戦いは再現できなくないですか？

[Marchese]

ご自身が 14 への不満がどこにあるかを分析しきれていないので改善して欲しい箇所が絞りきれず、なんとか表現しようと「冒険感」「リアリティ」と大雑把に抽象化した結果、それらの言葉に振り回されて本来の要件を見失っている感はありますね。

そのせいで紛糾してしまいがちなスレでは皆さんの様々な見解や古今東西のゲーム論に触れることが出来たりして、個人的は意外に有益だったりします。

[ilmenite]

要するにセカンドライフがしたいんでしょうか

[Dai]

ご自身が 14 への不満がどこにあるかを分析しきれていないので改善して欲しい箇所が絞りきれず、なんとか表現しようと「冒険感」「リアリティ」と大雑把に抽象化した結果、それらの言葉に振り回されて本来の要件を見失っている感はありますね。

Nekohebiさんは、どう話を聞いても今のFF14へのアンチテーゼを今のFF14ユーザーへ訴えたいだけだと思うので書き込んだ時点で一定の目的は達成されていて、そもそも結論を求めておられないので「本来の要件を見失っている」というより「本来の要件を議論する必要性がない」と私は感じてしまいますねえ。

そのせいで紛糾してしまいがちなスレでは皆さんの様々な見解や古今東西のゲーム論に触れることが出来たりして、個人的は意外に有益だったりします。

私以外にも腰を据えていっちょ、話をしてみるかーという感じの人が何人か居られたのでそういう意味では面白いスレッドになったかもしれませんね。
ゲーム論ってのは割と自分なりのものが各自にあり、それを語りたいってのはなんだかんだであったりします。（これも承認欲求の一つでしょうけど）

[Nekohebi]

例えの意味がイマイチ解り難い＃２の要素ばかりにこだわり過ぎて他の部分が見えなくなってませんか?
１４にない物のたとえでそれはちょっと・・・・・・。
現在の１４のスタイルはレベル上は過程でありカンスト後にやっとスタートラインに立ちそこからILを上げて行くためにIDや討伐などを周回して成長を楽しむゲームになっています。
話を聞く限りどうもスレ主はこれが嫌いなだけに聞こえるのです。
そして現在スレ主を１４にとどめているのはフレとの繋がりだけではないでしょうか?そんな大切なフレが今の主を見てどう感じるのか冷静になって考えた方がイイと思います。

嫌いなんじゃなくて「それだけじゃ面白くない」「勿体ない」という事です

折角広大なフィールドがあって、見た目も綺麗で、そこには多種多様なザコがウロウロしているのに、実際にそのフィールドで遊んでもちっとも面白くない。
これでは完全に宝の持ち腐れです

僕のフレにも当然いろんな方がいます
１４に概ね満足している人もいますし、僕と同じような感想の人も居ますね。

[Nekohebi]

ゲームの設計として敵の行動手順を敵任せにしていても
ユーザーが予習や攻略動画、記事などを見たり作ったりする事によって
攻略法が解明・記録・拡散されてしまっては未知との戦いは再現できなくないですか？

その攻略法が周知されても「行動手順は敵任せ」のゲームなら、「未知であり続ける部分」が大きく残りますよね

今の１４は「攻略法どころか、敵の行動手順まで覚えてしまえるゲーム」で
僕が言っているのは「攻略法は覚えられるけど、敵の行動手順は誰にも覚えられないゲーム」です


未知との闘いってのは「戦いにおける全情報が未知で有り続ける必要」は有りません
未知で有り続けるべき部分と、既知になって良い部分が「それぞれ存在」しているんです

その「それぞれって何か」の話しをするために「ボクシングとか剣道」の話しをしたので、良ければもう一度その件を読んでみて下さい<(_ _)>

[Nekohebi]

あれ？コンテンツ内だけの追加要素の話だけに固定なのですね。
上に加えて、#1や#2のゲーム性をがらっと変えようと言う内容も込みでの話し合いだと思っていました。
まだnekohebiさんがこのスレッドで何を言いたいのかわからないからだと思うんですが
スレッドの趣旨から分離している話なのであるならば、スレ違いってことですかな？

固定というより、「現実的に考えたら、コンテンツ内だけの追加要素とするしか無いですね」ってだけの事です（厳密にいえば他にも方法はありますが）

　本当は１４のシステム自体に「＃2の要素」をきちんと内包しておかなければいけない
　でも今更もう手遅れである
　だから「新コンテンツ内だけの追加要素とするしかない」っと言った流れです

別に僕以外の誰かが「いや、他にもこういう方法がありますよ」といって提示されるのであれば、それは全然問題ないです

[malliaaaa]

敵に攻撃手段を選ばせるコンテンツは
FF14のバトルシステムでは相性がとても悪いように思えます。
対象を適当に切り替えながら適当な技を使用してくるとなると、現在のキャスターやヒーラー、詠唱というプロセスを踏むジョブはとてつもなく不利になりますし
かといって詠唱のないジョブ全部が有利かというとそうでもなく、遠距離から逃げ回りつつ常に最大火力で攻撃できる詩人機工が最強になりますよね。

もしそれらを改善して実装するにしても、現状のPvPやDD以上に複雑な内容になるでしょうし、それはもはやFF14ではないゲームになるのではないでしょうか
あくまでもFF14の中で遊べるコンテンツとして考えるにはあまりにもゲームとして無理があるのでは？

私自身の考えだけですので、例えばこんなコンテンツでルールがこうなってみたいな具体的な内容があればもっとみなさんにも伝わりやすいのではないかと思います。

[Miccylovex2mentaico]

その攻略法が周知されても「行動手順は敵任せ」のゲームなら、「未知であり続ける部分」が大きく残りますよね

未知との闘いってのは「戦いにおける全情報が未知で有り続ける必要」は有りません
未知で有り続けるべき部分と、既知になって良い部分が「それぞれ存在」しているんです

その「それぞれって何か」の話しをするために「ボクシングとか剣道」の話しをしたので、良ければもう一度その件を読んでみて下さい<(_ _)>

この未知であり続ける部分は
攻略サイト等では主に「ランダム」と表記されている所がほとんどだと思います。
どれがくるか分からないけど、どれかがくる。
という一言で片付けられていると思いますが、違いがよく分かりませんでした。
ボクシングや剣道の例も、映像の記録により観察と統計で傾向が把握できるから対策が取れると思っています。

認識を改めたいのですが
#323で発言している
「手順だけは誰であっても絶対に覚えられないようにする」と言うのは作れるのでしょうか？
解決手順がすべて把握されていてしまっては、次に行動するものが分からなくても意味がないように見えます。