限定的なBIND装備の中古販売の是非を問うスレ

[nikry]

先ほどの投稿でも書きましたが、
まず低練成度といえども「新品」より劣化することはないのです。最低でも新品と同程度の値段でしょうね。

そしてnikryさんの場合は自作できず、買った装備を再び売るわけですよね？なぜ元手を払った装備を「投売り」しようと考えるのか分かりません。

さっさと処分したいからに決まっているじゃないですか。
塩漬けを嫌う人はふつうにいると思いますけどね。

[tamejirou]

さっさと処分したいからに決まっているじゃないですか。
塩漬けを嫌う人はふつうにいると思いますけどね。

ならば素直に店売りでよくね？ってなりませんか？中古で出すより速いし、マーケットの相場を混乱させる必要あります？

そして全員が投売りしてギルをドブにすてるとは到底思えません。そういう方がいても一部でしょうね。

[beam]

「経済に絡める」つまり中古販売する案では、反対が多い。ほぼ不可能だろうという流れ。

コレについても、先の投稿で中古品取引だけが経済に絡める方法ではないという事を言っていますよ。

個人的には、「システムから装備が排出され“作る必要がない”状態」については反論しない今の状態が解せないのですよ。「反論するために反論」「現状がこうだから変えて欲しくない」みたいに映るんです。「作る必要がない」のどこが面白いんです？？結局管理されてるだけで、このゲームでクラフターやる意味あります？みたいな。

もちろん、クラフターからしてみれば邪魔な措置ですけど、クラフターに興味の無い層にとっては、攻略を進める上での装備更新の助けになるからですよ。
なにより、旧態依然とした装備更新の為に金策をすることを好まない人は多くいますしね。

本当に今の状態じゃないといけないのか？と疑問に思い、「もし（現状禁止されている）中古販売を行うとしたらどうなるのか」という実験がしたいという感じですかね。もっと面白くならないかな？というのが根底の理由です。「興味がある」とはそういうことです。

即ち、スレッドタイトルや、#1 で書かれている事は全くの建前で、中古品取引ありきの議論のみがしたいという事でしょうか？。

[beam]

そしてnikryさんの場合は自作できず、買った装備を再び売るわけですよね？なぜ元手を払った装備を「投売り」しようと考えるのか分かりません。

話のかみ合わない原因その２ってところでしょうか・・・。

中古品として売りたいと思うのはどんな場合かを考えれば、その装備が不要になった時でしょう。
当然、そうなった時に、購入した時の値段をメモしたり覚えている人なんていないでしょうし、サッサと処分したいので現在出品されている最低価格より下の値段で出品する人がほとんどでしょう。
この辺りのプレイヤーの行動は、現在でもクエスト報酬装備等の出品状況を見れば一目瞭然だと思います。
（と、いう事を前にも書いたんですけどね・・・。）

[jya]

ならば素直に店売りでよくね？ってなりませんか？中古で出すより速いし、マーケットの相場を混乱させる必要あります？

そして全員が投売りしてギルをドブにすてるとは到底思えません。そういう方がいても一部でしょうね。

いや、だからここで言う投げ売って店売りだと300ギルだけど、中古販売あるなら、3000ギルくらいで売りたいなって人がいるよってことなんじゃないの？もっと言うと、店売りより高く売れる場があるならなんでも良いんですよ。処分目的なんだし。
んで、その商品の元の相場はNQで15000ギルだとすると、製作装備は売れるの？って話しだと思いますよ。

もちろん、普通であれば中古販売だろうと高く売りたいのが当然ですが、本当に処分目的な人からすれば上記の通りなんですよ。
ご存知の通り製作装備って回転悪いですよね？だから、捨て値の品が売れたらまた捨て値が売りに出てる。つまり商品の回転自体が捨て値の中古品で終わってしまうのでは？と心配しているのだと思いますよ。

バラ撒き装備の排出を抑えて対策して、製作装備が売れる様になるかもしれないけど、今度は逆にそれが捨て値中古品で出回るなら大きなプラスにはならないんじゃないかな？処分が捗るだけで。

[tamejirou]

略

beamさん、話を進めるのはいいのでとりあえず質問に答えてください。また一部しか抜粋せず話を進めていらっしゃる・・・。

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いや、だからここで言う投げ売って店売りだと300ギルだけど、中古販売あるなら、3000ギルくらいで売りたいなって人がいるよってことなんじゃないの？もっと言うと、店売りより高く売れる場があるならなんでも良いんですよ。処分目的なんだし。
んで、その商品の元の相場はNQで15000ギルだとすると、製作装備は売れるの？って話しだと思いますよ。

もちろん、普通であれば中古販売だろうと高く売りたいのが当然ですが、ご存知の通り製作装備って回転悪いですよね？だから、捨て値の品が売れたらまた捨て値が売りに出てる。つまり商品の回転自体が捨て値の中古品で終わってしまうのでは？と心配しているのだと思いますよ。

仮に15000ギルで売れる商品を3000ギルで出品したら、その商品は速攻お買い上げされて適正価格で転売。これでお終いではないですか？ただ単に損をするだけかと。

それから

ご存知の通り製作装備って回転悪いですよね？

この感覚が個人的にどうなんだろうな～と思うんですよ。現状がこうだから、と麻痺してないかな？と。

バラ撒き装備の排出を抑えて対策して、製作装備が売れる様になるかもしれないけど、今度は逆にそれが捨て値中古品で出回るなら大きなプラスにはならないんじゃないかな？処分が捗るだけで。

練成度が溜まっているので新品より多少価値がある以上、捨て値で大量に出回る事はないかと思いますよ。練成度が100%になれば出品もできませんし。

[beam]

対して「練成度が貯まっている」という意味の「※HQ」を見てみると、皆さんが出されているような例が当てはまるのかなと疑問に思っているのです。

※HQを絶対に買わねばならないという状況は生まれますか？

コレの事でしょうか？。
付加価値以外が同じで、値段が安いとなれば当然 HQ を選ぶでしょう。
この時は、なぜそのような当然の事を聞いているのか不思議だったのですが、nikry さんへのレスでなんとなく分かりました。

他の方も言及している様に、不用品として処分する際に損得なんか考えません。
優先するべきは早く売れる事ですから。
なので、マーケットの最低出品価格が NPC ショップへの売値より下回れば NPC ショップにに売りますし、上回るならマーケットの最低出品価格より下げた値段で出品する人がほとんどでしょう。

[tamejirou]

コレの事でしょうか？。
付加価値以外が同じで、値段が安いとなれば当然 HQ を選ぶでしょう。
この時は、なぜそのような当然の事を聞いているのか不思議だったのですが、nikry さんへのレスでなんとなく分かりました。

他の方も言及している様に、不用品として処分する際に損得なんか考えません。
優先するべきは早く売れる事ですから。
なので、マーケットの最低出品価格が NPC ショップへの売値より下回れば NPC ショップにに売りますし、上回るならマーケットの最低出品価格より下げた値段で出品する人がほとんどでしょう。

うーん、、「付加価値以外が同じで」「値段が安い」のは新品の方ですよね？自分の案についての議論でしたよね？※HQとは「練成度が溜まった商品」の事です。

そしてbeamさんが出された「ステータスが上がる」意味の既存のHQは「NQを無意味にするほどの」付加価値だった、対して練成度が溜まった※HQは「※NQの価値を無にするほどのものですか？」とそう聞いたのですが。

そして価値がある商品が安く出品されたら転売され適正価格になるかと思いますが。

[beam]

うーん、、「付加価値以外が同じで」「値段が安い」のは新品の方ですよね？自分の案についての議論でしたよね？※HQとは「練成度が溜まった商品」の事です。

違います。
原材料＋α以下の値段に下げられないクラフター製品と、NPC ショップへの店売り値まで値段の下げられる中古品では、後者の方が安くなります。

そしてbeamさんが出された「ステータスが上がる」意味の既存のHQは「NQを無意味にするほどの」付加価値だった、対して練成度が溜まった※HQは「※NQの価値を無にするほどのものですか？」とそう聞いたのですが。

そして価値がある商品が安く出品されたら転売され適正価格になるかと思いますが。

後でコメント追加します

「バスタードソード（※HQ）」の例を出した時は「ステータスが上がる」なんて一言も書いていないですし、そう誤解されるのを避けるためにあえて「価値」と表現したのですけどね。
逆に #143 では、一般的な消費行動を説明する為に、現状の NQ 品と HQ 品の例で区別して説明をしています。
転売については、中古品の有無に関わらず行われる行為で、中古品が混ざる事で値下げ圧力がより顕著になるでしょう。
それは、クラフターにとって「適正価格」とは言いません。

[Zballantine]

無料配布を止めるだけでは恐らく装備の価格高騰が起こり、別の面で問題が出ます。それを「中古品」で補える絶妙な塩梅はないかな？とか思っているのですが・・・。

装備の「供給」って現状“無料配布”で補っているんです。それを無くせば「供給」は減りますよね。何で補うの？と考えた時、「中古品で」というのが一つの形なのかなと思うのです。ただ新品が売れなくなっては困るので、工夫が必要だなという感じです。

そりゃ供給が減れば価格は上がりますが、そこを狙うクラフターが供給するので問題ないのでは？
無料配布による需要と供給は順序が逆ではないでしょうか。
HQが配られ、不要な部位がマーケットに溢れた結果、その部位を作製する人がいなくなったのかと。

本気で今更HQ報酬なくせとは思いませんが、実際に供給がなくなって価格にも反映されれば製作して出品する人も増えますよ。
わざわざ中古品解禁してまで解決する問題ってなんでしょう？

レベリング装備の供給を無料配布で奪っている上にさらに戦闘職から中古が流れてきてしまえばクラフターとしては辛いです。