予習必須

[chihatan]

ここは初心者用の（コンテンツファインダーで）予習必須か？という議論のスレッドだと思いますが初心者は予習しないとコンテンツファインダーを使っちゃいけないんでしょうか？
そんなルール（システム）にはなっていないと思っていました。

パーティ募集には「初見歓迎」のほかにも「本気プレイ 高レベル装備希望」などあるようですので、メンバーに注文がある人はそっちに行って欲しいです。

それを言い出すとですね、
・本気で攻略したい、効率的にクリアしたいって人はコンテンツファインダー使っちゃいけないの？
・「予習してないし、ちょっとだけ雰囲気見たいだけ」という人は、その旨を募集に書いてパーティ募集してよ。

って話になって、全然かみ合わないことになります。

しかも、スレの流れを見たところ、本人からの報告はなかったようですけど、どうも対象がバハムート邂逅編５層らしいですし。
これは予習なしのタンクが行けばほぼ数分で全滅するコンテンツです。
他のメンバーの言い方にも問題はあるかと思いますけど、普通DPS職でCFマッチングするまでの時間はタンクの数倍以上（３０分以上もざら）もかかるわけですし。
そんな状況で、初見であることを言わずにPT全滅して「いや雰囲気見に来ただけですし」と言われれば、まぁ普通なら良い気はしないでしょうね。

もしCFでのマッチング時間がどの職でもどのコンテンツでも１分以内っていうのならば、こんなことにはならないんでしょうけどねぇ。

[vellys]

ここは初心者用の（コンテンツファインダーで）予習必須か？という議論のスレッドだと思いますが初心者は予習しないとコンテンツファインダーを使っちゃいけないんでしょうか？
そんなルール（システム）にはなっていないと思っていました。

パーティ募集には「初見歓迎」のほかにも「本気プレイ 高レベル装備希望」などあるようですので、メンバーに注文がある人はそっちに行って欲しいです。

プレイヤー間でこうしてったほうがお互いに良いんじゃないか？と話し合ったわけでもなく
ＣＦに行くにあたって、自然に作り上げられたのが事前に予習であって、だれかが予習しろといって始まったものじゃないと思います。
むしろ言いだしっぺがいたらここまで浸透しなかったと思う。
なので、その自然に出来上がったものをぶっ壊してまでやりたいなら
どうぞご自由にＣＦに行けばいいだけです。
別に初見だとか初心者や予習したくないなどは関係ないです。
自分のルールでやりたいならＰＴ募集使えばいいじゃないってだけですよ。

ＣＦは集団行動だと思います。暗黙のルールが嫌なら、それに変わる画期的な代案を
ここに出して議論していきましょう。

[Aegisbattleship]

ここは初心者用の（コンテンツファインダーで）予習必須か？という議論のスレッドだと思いますが初心者は予習しないとコンテンツファインダーを使っちゃいけないんでしょうか？
そんなルール（システム）にはなっていないと思っていました。

パーティ募集には「初見歓迎」のほかにも「本気プレイ 高レベル装備希望」などあるようですので、メンバーに注文がある人はそっちに行って欲しいです。

確かに、予習していないのにCFを使ってはいけない、という規約はないので良いかダメかで言うなら、使ってもいいでしょう。
募集板を使ってほしいとありますが、すでにクリア者限定や初見×といった募集もあるので使っている人は使っています。

しかしながら、ギミックを理解していないとクリアできないコンテンツにおいて、一発即死（避けられる）を何度も受けてクリアできない場合に何も感じないのでしょうか。
通常であれば、「自分があの攻撃避けなかったから」とか何か思うことがあるはずです。
もしくは、なぜクリアできないかすら理解できないかもしれませんが。

CFで来ている人たちはクリア目的であって、予習していない人の練習に付き合うためにCFを使ったわけではありません。

これが暗黙の了解として定着していると思うので、予習なしでバハや極蛮神にCFを使っていけば、またいつか同じ場面に遭遇するはずです。
だから予習なしでどうしても行きたいというのであれば、募集板で同じ考えの人を募って行ったほうがより貴殿にとっては楽しめると思いますよ。

[Meigan]

予習がIDにおいて必須なのかどうか？
もう散々双方の意見がでているんだし水掛け論じゃないですかね？

①未予習で初めての雰囲気等を楽しみたい！←解る
②未予習の初見さんがPTにいる（トライ＆エラーが何回かおきる）ほかのPCに配慮して事前に下調べすればいいんじゃない？←解る

CFって現状色々な思惑の人たちがマッチングするだけのシステムなんで、そこについてはどっちが悪いとかどっちが正しいとかないよね？

もうね・・・コンテンツファインダーじゃなくてカオティックファインダーねｗ

個人的にはCFマッチングに【初見歓迎】や【効率重視】とか住分けチェック実装の提案がでてたけどそれに①票かな

[Nonq]

何故か、CFはクリア前提で申請するもの的な流れになってるけども、それ誰が規定したの？
出来上がったものを壊してでも云々とか言われてるけど、壊すって何？
つまり従うのが善で「壊す」って言い方なら「壊す」方が悪という捉え方してるよね？
どこかの誰かが勝手に作り出した流れなのに？悪なの？

マナーとか常識とか、いかにも逆らい辛い反論出来ないような言葉を盾にして、
結局扱い易い奴に育つように仕向けてるだけなんじゃないの
CFは「勝手にPT組んでくれますよ機能」ですこれ以上でもこれ以下でもない、それだけでしょ
何故そこに「有識者」をマナーにかこつけて勝手に足すのか

[JackRion]

ちょっと誰かオイラに教えて欲しいんだけど。
スレ主氏が行った先がバハ五層で、試しに来た的な事を発言したってのはソースどこなんです？

これがIDなら間違いなくスレ主の肩を持ちます。
クリア出来ないIDは無いでしょうし。
が、バハとなると話は全然変わって来ますよね？
しかも下見とか言われたらふざけんなって気持ちも痛いほど解りますし。
前提が変わると結論もガラリと変わるのでそこんとこ誰か教えてくだせぃ！

超える力があってもエンドコンテンツの凄みは健在だとオイラは思いますので！

[vellys]

何故か、CFはクリア前提で申請するもの的な流れになってるけども、それ誰が規定したの？
出来上がったものを壊してでも云々とか言われてるけど、壊すって何？
つまり従うのが善で「壊す」って言い方なら「壊す」方が悪という捉え方してるよね？
どこかの誰かが勝手に作り出した流れなのに？悪なの？

マナーとか常識とか、いかにも逆らい辛い反論出来ないような言葉を盾にして、
結局扱い易い奴に育つように仕向けてるだけなんじゃないの
CFは「勝手にPT組んでくれますよ機能」ですこれ以上でもこれ以下でもない、それだけでしょ
何故そこに「有識者」をマナーにかこつけて勝手に足すのか

言ってることは確かに正論だと思いますよ。
でも、ＰＴ募集使わないでＣＦ使ったのってある意味効率求めてですよね？
リーダーになってＰＴ募集するの嫌だ、集まるのに時間かかるなどなど。

事前の予習も効率を突き詰めた結果です。

極論言ってしまえば、使えるＮＰＣと使えないＮＰＣどちらが欲しいかです。
ＣＦなんてそんなとこでしょ。

だからといって暴言吐いて追い出すのは別の話です。
それはハラスメントとして訴えていいと思います。

[SeneMordio]

ＣＦに行くにあたって、自然に作り上げられたのが事前に予習であって
（中略）
自分のルールでやりたいならＰＴ募集使えばいいじゃないってだけですよ。
（中略）
ＣＦは集団行動だと思います。暗黙のルールが嫌なら
（後略）

「事前に予習」という暗黙のルールが自然に作られ、破るのは悪という主張だと思いますが、
（システム的にそうなっていないのですから）ＣＦにはそんなルールはないと思っています。


エンドコンテンツの中には全員がギミックを理解して大縄飛びを飛ばないとクリア不能なコンテンツがあるのは事実ですので、
そういったコンテンツにＣＦで練習に来てほしくないという気持ちも分からなくはありません。


代案の検討
(1) ＣＦにもパーティ募集のように「初心者歓迎」や「本気プレイ 高レベル装備希望」のようなオプションをつける
　　　→以前どこだかで、CFを細分化するとマッチングしなくなる的な公式回答があったかと思いますが、マッチンググループ撤廃でもダメなのかなぁ？

(2)パーティ募集にもＣＦのようにクロスワールドマッチング機能（オプション？）をつける


このどちらか（または両方）が実装されれば解決できそうな気がします。
根本的な問題は、マッチング時間の長さ（特にDPS）でしょうか。

[vellys]

略

Nonqさんは善悪と表現してますが、私は一度も悪という表現はしてませんよ？

予習するのが一般的である現状、８人ＰＴで７人が予習してきてと言えば
その場ではそれが正論ですから。多数決ってそういうもんでしょ？

(2)については賛成ですね。
ただ(1)については反対です。
邂逅編5層、そのチェック項目を実装して、後続がはたしてクリアできるのでしょうか？
問答無用で３回全滅でギブアップの現状、初見＋未クリアと周回目的を分けれる様になったら
ほぼ攻略無理でしょ。

[KraussTania]

CFで３，４０回ほど５層いきましたが（ナイト，戦士，白で），予習必須なんて現場，見たことも聞いたこともないんですけどね．

ＣＦで他人，特に初見さんに何かを求める前提がよくわかんないですね．クリアできればそれでいいし，クリアできなければ仕方ないぐらいの認識しかないんですが．

というか現在ＣＦ対応してるコンテンツなら，別に一人ぐらい初見さんいても，初見じゃない人がミスしない限りクリアできないことはそんなにない印象なんですが．
今回の事例だとタンクさんが初見なんですよね？タンク１でクリアすればいいんじゃないんですか？色々な攻略法があるんだから，他人に何かを求める前に自分達で何とかした方が話も簡単で早いと思いますが．
初見さんも他力本願なのかもしれないけど，初見さんに予習を求める時点で予習求めてる方も割と他力本願な気がして同じような感じがするんですけどね．