結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？

[NegitoroMaguro]

ゲームの目的の大半を占めているのに、バハに挑まない（挑めない）から上の装備をほしがる必要は無いでしょとかいう理論は無いわと思います。

挑まない(挑めない人)になぜその報酬と同等のモノを出す必要があるかがわかりません。
難易度と報酬のバランスを崩す意見はどうしても楽して装備が欲しいとしか感じられないです。

装備の代替の話では無くコンテンツの代替の話です。理解されている様にバハの比重が大きいのに他に遊べるコンテンツが少ない。
バハに現状でも通じるとかは関係ないですしそれは結局ばバハありきな話なので・・

それ単純にバハがどうとかではなくて(自分が遊べる、遊びたい)コンテンツが足りないからなんとかしてくれってことですよね。
それはわかります。不足していることは否めません。でもそこでバハと同等のILの報酬は出す必要はないと思っています。
理由は前述の通り難易度と報酬のバランス。

まず現状のクリタワでバハに挑みやすくなるというのは2.1時点ではありませんでしたよね。そして今現在とても過疎ってる。
あと週1で部位１つとかの時点でその効果は非常に薄いと思います。それなら遊べるコンテンツの幅を増やす方がメリットの方が大きいと思いますね。
そもそも運営が元々逆だったと公言してるくらいですから正常化して欲しいと思います。

2.1のクリタワ装備で邂逅編に挑みやすくはなったと思いますよ多少なりとも。神話の制限もあがったので希薄だったというのもわかりますけど。
週1で装備が手に入るのが効果が薄い、今の戦記装備の入手レート以上にしろというのもまだ時期尚早じゃないですかね。
コンテンツが少ないと嘆く割にはコンテンツ消費を加速するような意見なのが理解しにくいです。
今過疎ってるのは報酬のILよりも高いIL装備が入手出来る方法が増えたからなので、次パッチでくるであろうクリタワでは報酬ILもそれ相応になるんじゃないでしょうか。
順番は逆だった、けど戻せない、なので性質を変えた、とわたしは思っていますけどね。

[milions]

挑まない(挑めない人)になぜその報酬と同等のモノを出す必要があるかがわかりません。
難易度と報酬のバランスを崩す意見はどうしても楽して装備が欲しいとしか感じられないです。
それ単純にバハがどうとかではなくて(自分が遊べる、遊びたい)コンテンツが足りないからなんとかしてくれってことですよね。
それはわかります。不足していることは否めません。でもそこでバハと同等のILの報酬は出す必要はないと思っています。
理由は前述の通り難易度と報酬のバランス。

そもそも根本的に勘違いしてますが、同等のものを出せなんて一言も書いてないです。
必要不必要で論じる意味が無いといっているだけです。

だから報酬が最強とかじゃ無くても代替として遊べるものがあればと書いてるんですが。
現状よりボリュームが増やせない物ならその中で少しでも参加できる人を増やすべきではないのかと、ソレが大きくリソースを割かれているバハに関係してくる話で
代替として遊べる物が無いのに、報酬や難易度以前の参加の段階でバハにハードルを必要以上に儲ける必要性が無いと思いますね。

2.1のクリタワ装備で邂逅編に挑みやすくはなったと思いますよ多少なりとも。神話の制限もあがったので希薄だったというのもわかりますけど。
週1で装備が手に入るのが効果が薄い、今の戦記装備の入手レート以上にしろというのもまだ時期尚早じゃないですかね。
コンテンツが少ないと嘆く割にはコンテンツ消費を加速するような意見なのが理解しにくいです。
今過疎ってるのは報酬のILよりも高いIL装備が入手出来る方法が増えたからなので、次パッチでくるであろうクリタワでは報酬ILもそれ相応になるんじゃないでしょうか。
順番は逆だった、けど戻せない、なので性質を変えた、とわたしは思っていますけどね。

全然時期尚早とは思えませんね。効果の薄いものより
段階を踏んで遊べるコンテンツの幅を増やす方がもっと大事かと思います。
ただでさえコンテンツ不足なのだから、今のクリタワのように3ヶ月で行く意味がないものにわざわざしなくても良い話。
そもそも参加しやすくするのであればクリタワを先に実装した方がより多くのひとを参加出来るように出来ますよ。

何度も言いますがそれで結局現状維持で他の人は知ったことじゃないと。

[NegitoroMaguro]

そもそも根本的に勘違いしてますが、同等のものを出せなんて一言も書いてないです。
必要不必要で論じる意味が無いといっているだけです。

だから報酬が最強とかじゃ無くても代替として遊べるものがあればと書いてるんですが。[/QUOTE]
IL100はバハ以外のコンテンツで手に入りますよね？それでは何故ダメなんですか？
そして次パッチでクリタワも実装されますよね？それがわかってる上でバハと比較して何をお望みなんです？

現状よりボリュームが増やせない物ならその中で少しでも参加できる人を増やすべきではないのかと、ソレが大きくリソースを割かれているバハに関係してくる話で
代替として遊べる物が無いのに、報酬や難易度以前の参加の段階でバハにハードルを必要以上に儲ける必要性が無いと思いますね。

既にコンテンツ不足だと嘆くのにそのコンテンツ消費速度を挙げる意見が出てくるのがわかりません。

全然時期尚早とは思えませんね。効果の薄いものより
段階を踏んで遊べるコンテンツの幅を増やす方がもっと大事かと思います。
ただでさえコンテンツ不足なのだから、今のクリタワのように3ヶ月で行く意味がないものにわざわざしなくても良い話。
そもそも参加しやすくするのであればクリタワを先に実装した方がより多くのひとを参加出来るように出来ますよ。

バハは制限と難易度があるから6ヶ月持たすことが出来ると思います。
クリタワは6ヶ月持ちますかね？バハの3ヶ月後にするからこそ難易度に対してやや高めのILの報酬を用意することも出来るわけで。
報酬ILが低いコンテンツ、装備取得率が高いコンテンツのほうが寿命が短くなるわけですから。

何度も言いますがそれで結局現状維持で他の人は知ったことじゃないと。

コンテンツ不足は解消すべきだと思いますけど、比較の根拠がしっくりこないだけです。
なのでコンテンツを増やすのは賛成ですよ。

[Siva]

（続き）

今のトークンの仕組みは新規プレイヤーや復帰プレイヤーにとっては最新コンテンツに追いつきやすい仕組みであり、親切ではあると思うのですが、エンド部分のヒエラルキーのバランスのコントロール、あるいは導線を追ってプレイしていくことを難しくさせている面も多分にあるように思います。

IL70装備をドロップするIDで得られるトークンで交換できるのはIL70以下の装備、IL60装備をドロップするIDで得られるトークンで交換できるのはIL60以下の装備でなければ、順を追って導線通りにじっくりプレイしていくこともなかなか難しいような気がしますし、ID周回を重ねれば一気にIL100まで飛ばせてしまうので、やりたいコンテンツも実質侵攻編以外になくなってしまうのではないでしょうか。また、新規・復帰プレイヤーが追いつきやすい仕組みを維持するのであれば、明らかに旬を過ぎてしまったようなIDのみ、格上のトークンを排出するようにして間をスキップできるようにすれば今現状のメリット部分もそれほど崩さずにいけるのではないでしょうか。

[milions]

]
IL100はバハ以外のコンテンツで手に入りますよね？それでは何故ダメなんですか？
そして次パッチでクリタワも実装されますよね？それがわかってる上でバハと比較して何をお望みなんです？

あくまでＩＬにこだわるようですがＩＬが足りるか云々の話しじゃ無いのですよ。
バハ以外にやるコンテンツが少ないという話。しかも既に３ヶ月バハに参加できない人は待たされている状況なんですよ。

既にコンテンツ不足だと嘆くのにそのコンテンツ消費速度を挙げる意見が出てくるのがわかりません。

コンテンツ不足でもバハに参加できない人が多く出ても同じ状況ですね。
そもそも制限＝ボリューム増加では無いので制限をかけようともやることが無いを分散させるか後に回すかの違いでしか無い。
後に回す形式にするとその期間課金して貰えないという運営の論理
替わりのコンテンツを実装できるなら良いでしょうが出来ていないのだから、
現状多くのリソースを割かれているバハに参加しやすくするってのは普通の考えかと思いますが。
参加できている人には知ったことじゃないって話なんでしょうけど。

バハは制限と難易度があるから6ヶ月持たすことが出来ると思います。
クリタワは6ヶ月持ちますかね？バハの3ヶ月後にするからこそ難易度に対してやや高めのILの報酬を用意することも出来るわけで。
報酬ILが低いコンテンツ、装備取得率が高いコンテンツのほうが寿命が短くなるわけですから。

バハの制限とクリタワの順序は別の話です。どうしても今の制限下でやるのであれば逆にした方が良いのではということです。
クリタワを先に実装すれば最初の３ヶ月で皆でバハ等に備えて装備を集める。次にバハ実装されたらバハに行きながらクリタワ装備を集める。
バハにいけない（行かない）人はクリタワを回る。等ある程度の棲み分けが出来ますし
自身を強化して、段階的に上を目指せる状況が生まれるので十分持つと思いますが。
すくなくとも今の様に３ヶ月後には過疎みたいな状況にはなりませんね。

コンテンツ不足は解消すべきだと思いますけど、比較の根拠がしっくりこないだけです。
なのでコンテンツを増やすのは賛成ですよ。

解消すべきという意見が出ても、結局具体的な案を出さずに反対してるだけの人が多いようですね。
そりゃいけてる人には他人事ですし俺ＴＵＥＥ出来る今の状況の方が都合が良いのでしょう。

[Rumomon]

すいません、いつも気になっている事があるのですが。この良くみかける

バハにいけない（行かない）人はクリタワを回る。

バハに行けない人というのはどういう事なのでしょうか。話の流れを見ていると、運営がバハに行かせたいらしい→（理解できます）
皆レベルを上げたいから高レベル装備が欲しい→（理解できます）バハでしか最高装備が出ないのは仕方ない→（理解できます）
最高装備が欲しいけどバハには行けないので他を作って欲しい→（？？？）　バハに行けないから○ヶ月間暇なんです→（？？？）

とりあえず緩和まで待つくらいなら、その○ヶ月で例え１層だけでもクリアしてやろうという気にはならないものでしょうか。
そしたら装備も取れますし、もし１層がクリアできたなら２層に挑戦したくなるかもしれませんよ。
もし邂逅編が終わってないという事であれば、まだまだやる事はあるでしょうし。

[tkmr]

とりあえず緩和まで待つくらいなら、その○ヶ月で例え１層だけでもクリアしてやろうという気にはならないものでしょうか。
そしたら装備も取れますし、もし１層がクリアできたなら２層に挑戦したくなるかもしれませんよ。
もし邂逅編が終わってないという事であれば、まだまだやる事はあるでしょうし。

○ヶ月間負け続けたら心折れて辞めるんじゃないですかね…
そもそも自分一人でなんとかなるゲームじゃないので、週1度しかクリアできないコンテンツで
自分以外の7人を負けさせ続けないといけない＝足止めし続けないと練習できないってのは
一般的にすさまじいストレスを内外に与える状況かと思われます。

「やること」、「やれること」はあるかもしれませんが「やりたいこと」が無ければモチベーションは低下の一途をたどるかと。

[Rumomon]

○ヶ月間負け続けたら心折れて辞めるんじゃないですかね…
そもそも自分一人でなんとかなるゲームじゃないので、週1度しかクリアできないコンテンツで
自分以外の7人を負けさせ続けないといけない＝足止めし続けないと練習できないってのは
一般的にすさまじいストレスを内外に与える状況かと思われます。

「やること」、「やれること」はあるかもしれませんが「やりたいこと」が無ければモチベーションは低下の一途をたどるかと。

挑戦するという事は勝利を目指すわけですよね。その言い方だと緩和まで負け続ける想定なので、最初から負ける気なら
色々ダメだと思うのですけど。今侵攻編に行っている人達だって、○ヶ月負け続けたわけではそりゃないでしょうけど、
ラフレシアに「もうお腹いっぱいなんだけど」とか、メリュさんに「あなたの顔は見飽きたわ」とか言われるくらいボコボコ
にされながら突破しているわけで。

侵攻編に行っている人達は～、人達から見て～と切り離して言われると何とも言えないのですが、そういうの関係なく
コンテンツと報酬が用意されていて、その報酬が欲しい→そのコンテンツを何とかクリアしてやろう！というのが何というか
正しいと言ったら語弊があるかもしれないですが、当たり前に思ってしまうもので。
その報酬が要らないから行かないというなら理解出来るのですが、その報酬が欲しいけど行きたくないから何とかして！
というのはやはり歪に見えてしまうのです。

[NegitoroMaguro]

最高装備が欲しいけどバハには行けないので他を作って欲しい→（？？？）　バハに行けないから○ヶ月間暇なんです→（？？？）

そうなんですよね。そこがわたしもわからないんですよね。
バハに行きたいけど自分のPSでは装備ILをあげてかないと行けなくて、戦記だけだと時間がかかりすぎるから週1個更に装備が欲しいというのであれば
クリタワを先に、ないしは同時実装してもらいたいというのはわかるんですけど、そういうことなんですかね。
それともバハはもう行かないから代わりに何かそれなりの報酬をゲットできる遊べるコンテンツをよこせ、と。それならそれでもわかるんですけどね。

[JAGER]

それともバハはもう行かないから代わりに何かそれなりの報酬をゲットできる遊べるコンテンツをよこせ、と。それならそれでもわかるんですけどね。

私見ですが、NegitoroMaguroさんが仰るこの解釈でコンテンツ追加をしていっても良いと思います。

やはりハイエンドコンテンツはTOP層向けにピーキーな設計・調整をされて実装されるハードコアなマニア向けコンテンツと云う認識があるので、当然それが嗜好に合わない層のニーズとは根本的に乖離している可能性が高く、最初からソレとして設計・調整された全く別のエンドコンテンツが在って然るべきだという考えです。
ソレらが複数在って初めて各層の遊びの選択、所謂”棲み分け”が成るのではないか？と。

無論全てがそうではありませんが、嗜好の異なる者同士が同じコンテンツに押し込まれる様な状況はあまり善い物を生まないのかもしれないと新生XIVをプレイしていて感じているところです。