新システムとなったアライアンスルレの感想や改善案を出すスレ

[tieska]

略

＞だから、２４レイドのみを対象とした場合にどの程度の影響が出るかはわからんと思うよ。
たしかに
まぁ実際草案として出した内容も仮の話で採用されるとしても
"具体的にどういう内容になって実装されて、どういう影響がでるか"
これは"わからんと思う"が真理ですね

色んな懸念を出し合って、予想して、ケアしつつ案を考えたいっていうのが私の気持ちとしてありますが
特に怒ってなくて議論してる人もいると思うんですが、なんかまわりが(外野？本件に興味あるのかも謎の方々)が白熱してるので
落ち着いて議論するのが難しくなってきてる感はあります・・・

＞一番長くかかるロールで計算してみるのはありじゃないでしょうか？
この辺りは運営が一番データ持ってると思うんですが、ブラックボックスすぎてなんともですね・・・

＞で。私が言いたいのは「マッチング時間」の話じゃなくてどっちを優先すべきか？の話でこれらをまとめて「ルーレットの対象の平均化」の
＞話をしたらいけないって言ってる。はっきりと優先すべき方が決まっている話でそちらは基本的に変わらないからね。
完全同意とは言わないまでも、言わんとする事はわかります

もう１つの引用のほうはなんとも回答しがたいのと、連投しすぎるとまた怒られそうなので話題膨らませるのは控えておきます
否定も肯定も出来ない感じです　考えさせられはします

[tieska]

単体申請者のデメリットを「モグコレでも大丈夫だったから～」でスルーしている時点で自分の意見を押し通そうとしているだけに見えてしまいます。
もしくはただ単に考え足らずなだけなのかも知れませんが。

最後の行は端折りすぎました。アラルレ回してクリタワ8割以上ってのが話盛りすぎなんじゃないかってことです。自分の体感では6割強ですし、
自身の願望に引っ張られて認識誤ってませんかね。

＞前半
うーん、なんかtieska憎しで悪いほう悪いほうばかりに考察してる気がしますね
そう見せてしまった私の文章や態度も反省すべきところですがあまりにも？
この点は以降返信頂いても深堀りしないでおきます　建設的な方向に話が膨らんでいかないと思うので

＞最後の行は端折りすぎました。アラルレ回してクリタワ8割以上ってのが話盛りすぎなんじゃないかってことです。自分の体感では6割強ですし、
＞自身の願望に引っ張られて認識誤ってませんかね。
いやいやいや　体感本当は8割以上あるけど、盛りたくなかったから8割っていってるところあるぐらいですよ
例えば月～金　1日1回アラルレして、1回クリタワ以外があるのが8割ですが
私はそんなにクリタワ以外こないですね、アプデ来てからクリタワ以外10回もあたってないんじゃないかな

[tieska]

以前も他の方が書いてましたが、モグコレを比較対象にするのはとても不適切だと思います。期間限定のモグコレと常設のアラルレとで全然訳が違います。モグコレの報酬は「期間内」という縛りを前提にしているからこそ成り立つもので、同じようなことを常設のアラルレではできないですし、バランス問題になるのでしてはいけません。一定の期間という縛りがあるからこそみんな一番効率の良いコンテンツに申請するんです。ちなみに前回のモグコレはアラルレと全く関係ない、8人レイドが最高率なのでもっとアライアンス関係ないです。モグコレ勢とアラルレ勢はまったくもって完全に別の層、ということです。

ルーレットの一番の目的はあくまでも「マッチング補助」です。「一切偏らない」は理想。「初見がいるクリタワ」は必要な偏り。「いちばん解放されてるクリタワ」は必然な偏り。この３つのうちから、理想がいちばん優先度低く、必要と必然を減らしてまで追求するほどのものではないと思います。

どうしても「まんべんなく」に拘るのであれば、ルーレットではなく日替わりで単体申請したほうが確実にまんべんなく行けるのでおすすめです。むしろそれをやらない理由はない、まんべんなく行きたいのなら。

期間限定っていってもモグコレは1か月以上施策され続けてる状態のものなので
モグコレで大きな問題が起きないのであれば
「問題起きないと予想する」こと自体を否定されるものではないと思いますが・・・
これがもっと短期間だったらおっしゃってる事もわからないでもないですけど
ただまぁそういう意見もあるんだなとは認識しました

[MilkyCandy]

ルーレットの報酬って、お助けマン的に人数の足りないコンテンツに放り込まれる(ルーレット申請者が行き先を決められない)から貰えるものじゃないかな。

決してルーレット申請者の楽しみ(どこに当たるか分からない)のためにボーナスが出ているとは思わないので、偏らないことを担保する必要はないと思います。

（もちろんルーレットを申請する人の動機には、ボーナスの他に、行き先が分からない楽しみも含まれているとは思いますけど）


裸申請が潰された理由は、ルーレット申請者が行き先を選んでいたからであって、もし今でもクリタワに偏っているのであれば、それは必要な自然な偏りなんじゃないかって思います。

いろんなコンテンツに行く動機を増やすことはいいことかもしれないけれど、「ルーレットが偏らないために」というのとはまた別のお話かなぁという気がします。


よっぽど常にクリタワしか当たらないとかだと、確かにつまらないかもしれないけれど…(ほかの所に行きたければ、自分で複数申請もできるし・・)
あまりルーレット回さないから分からないけれど、前よりはクリタワ以外にも当たっている気がするけどなぁ。

やはりマッチング支援である以上(初見さんに引っ張られるのでクリタワに当たりがち)、ルーレットだからという理由で満遍なくシャキらせるのは目的がチグハグに感じるかも。
満遍なく当たるのがルーレットなのではなくて、必要な人がいるところに当たるのが「今のルーレット」だと思うのだけれど。

でもこの先、もっとコンテンツが増えてきたらルーレットの仕組みが変わったり、昔の輝きシステムみたいなのとか(今のPvPみたいな例)あるかもですね。

[sijimi22]

＞

＞一番長くかかるロールで計算してみるのはありじゃないでしょうか？
この辺りは運営が一番データ持ってると思うんですが、ブラックボックスすぎてなんともですね・・・

一つだけ言わせてもらうけど、こんな事言ったら個人の体感や24H全体の時間帯等を考慮しない
運営のデータ以外は考えるに値しないって話になるわけだけど大丈夫？
貴方の言ってる体感8割ってのは「運営が出すデータじゃない」ですよね？

この話題のそもそもの原因の部分が崩れかねないけど・・・・・・・・。

[Selica]

私も何回か投稿して言える身ではないですが偏ってるって騒いでいる約1名の方は、そろそろ新たにスレッド立ててくれませんかね？
ここは、あくまで新システムになったアライアンスの感想や改善点を言うスレッドでしょ？
新システムになったから偏ったわけじゃないし、なんなら偏りは以前より改善されてるわけだからスレッド違うでしょ？

[tieska]

一つだけ言わせてもらうけど、こんな事言ったら個人の体感や24H全体の時間帯等を考慮しない
運営のデータ以外は考えるに値しないって話になるわけだけど大丈夫？
貴方の言ってる体感8割ってのは「運営が出すデータじゃない」ですよね？

この話題のそもそもの原因の部分が崩れかねないけど・・・・・・・・。

ああ、そう受け取らせてしまいましたか
計算してみるのはアリかナシかでいえばアリだと思います　ナシっぽく受け取らせてしまってすみません
そういう考え好きですよ
ただブラックボックスだというのも真だと思います
そんな中で私のいう8割も嘘ではないんです
また、他の方がいう3割っていうのも嘘とは思っていません

これらを加味して私個人で有益な情報を算出できるか、それはなんとも・・・という感覚と

あと目的が「偏りマシになってほしい」なわけですが
いま算出してデータとして提示したとしてここの人達真面目に見たりしないと思うんですよ
それについて有意義な議論できるとよいのですが無理だと思います

なので「目的に至るための手段」としてもなんとも・・・という感覚です
ただ繰り返しますが、提示して頂いた思考は、考察を深めるうえでアリだと思いますよ

[tieska]

私も何回か投稿して言える身ではないですが偏ってるって騒いでいる約1名の方は、そろそろ新たにスレッド立ててくれませんかね？
ここは、あくまで新システムになったアライアンスの感想や改善点を言うスレッドでしょ？
新システムになったから偏ったわけじゃないし、なんなら偏りは以前より改善されてるわけだからスレッド違うでしょ？

あんまり新案について深堀するようになったら新スレにいくとかもアリだと思うんですけど
「新アラルレやってみた感想まだ偏り8割なんですけどもっと偏りなくなったほうが嬉しいな」って話なので
スレ違いではないと思います

興味なかったら・気に入らなかったらスルーして頂ければと思いますがいかがでしょうか

[elielili]

すいません、もう書き込むつもり無かったんですけど1点だけ。
◯割クリタワだったから偏ってるor偏っていないと主張する場合自分のアライアンスの開放状況、申請時のロールとレベル、申請時間帯、申請回数、データセンターは最低でも合わせて明記しなくてはデータとして根拠にすらならないかと。
例えば一部のアライアンスしか開放していない人のクリタワ率と全アライアンス開放している人のクリタワ率は同じ数字でも意味が全く異なり比較する意味もないので。

[slarq]

＞前半
うーん、なんかtieska憎しで悪いほう悪いほうばかりに考察してる気がしますね
そう見せてしまった私の文章や態度も反省すべきところですがあまりにも？
この点は以降返信頂いても深堀りしないでおきます　建設的な方向に話が膨らんでいかないと思うので

＞最後の行は端折りすぎました。アラルレ回してクリタワ8割以上ってのが話盛りすぎなんじゃないかってことです。自分の体感では6割強ですし、
＞自身の願望に引っ張られて認識誤ってませんかね。
いやいやいや　体感本当は8割以上あるけど、盛りたくなかったから8割っていってるところあるぐらいですよ
例えば月～金　1日1回アラルレして、1回クリタワ以外があるのが8割ですが
私はそんなにクリタワ以外こないですね、アプデ来てからクリタワ以外10回もあたってないんじゃないかな

自分に都合の悪い反論が来たら思考停止して相手の感情を勝手に決めつけて話を聞かなくなるのは悪い癖なので直したほうがいいですよ。

とはいえまあそちらのクリタワ8割という前提がこちらの体感している割合とあまりに違い過ぎるので、お互いに話が通じないのも仕方がないですね。
一応聞いておきますけどアライアンスレイドは実装されているもの全て攻略済みなんですよね？