スキル数が多すぎるので減らして欲しい

[Raydon]

まあゲストキャラのイベントバトルにあるような、特定のスキル群を1アイコンにまとめたコンボルートボタンくらいはあってもいいんじゃないですかね、好みによってバラでも配置できますし。
再三言われてますが、スレ主さんはまず要望を出す前にスキルの基本的な特性や使いどころくらいは理解してからにすべきかと。
大部分の方がスキルをまとめること自体に異を唱えているのではなく、スキル回しにあたってそれぞれに要点があることを理解せず、単純に「多すぎるからまとめろ」の一点張りなのに対して「勘弁してくれ」と言っているだけだと思うので。

[Nekohebi]

つまり、特定の技の後に特定の技を使うことでより効果が高まったり、特定の技の後にしか使えない技が存在することが嫌ということ…でしょうか。
常に全ての技が使用可能（黒で言えばエノキのようなものは存在しない）で、常に全ての技の効果や効率が変化しない（Procで詠唱が無くなったりしない）というような。
そこまでやったらもはや別のゲームです。別のゲームで求めてください。

その「別ゲーだ」とnamuさんが感じている仕様のジョブは実はすでに１４の中にあるので「もはや別ゲー」では無いと思います。

[Nekohebi]

5.xではprocファイガ作るためにファイアなんて撃ちませんよ、デスペアで〆るから。エノキ維持のためだけです。procファイガ、割と邪魔ですからね。

僕としては１４のそう言う所があまり面白くないんですよね＾＾；

ファイアはファイア。火属性の攻撃魔法。だから火属性で攻撃したい時「以外」は使わないし、それ以外の目的で使う意味は特に無い。
これが一番シンプルで分かりやすく、直感的に扱いやすく、尚且つこれが「今までのFFのファイアと同じ性質とイメージ」でユーザーに提供できる。


そのファイアに「追加効果○○」とかあれこれと付与してるのが１４です。
だから１４って

「初心者が取っつきにくい」
「ジョブバランスを取る事や、数値的調整が難しい」
「UIや時間やバフなどに目を向ける必要性が高くなり、戦況その物に意識を割くキャパシティが無駄に奪われる」
「グラフィックに目を向けられる機会が減るから、せっかく見た目の良いエフェクト等を作っても、その爽快感等をフルに体感してもらえない」
「効率の良いスキル回しという強制力に特に縛られやすい」
「例えばイフリートにファイアを撃つという、ファイアらしからぬ使い方をする事になる」
「敵の性質や属性に合わせて使う技が大きく変わると言うゲーム性がとても低く、基本的にいつも似た様なスキル回しをするので敵の個性を感じにくい」
「手順が重要なので、技をセットしたり外したりして自由に付け替えるゲーム性ととても相性が悪い」
「同じ名前の魔法でも、敵が使う魔法とユーザーが使う魔法は仕様が全く違うから ＜これがこの世界のファイアという魔法だ＞ という説得力や面白味を感じない」

といった膨大なデメリットを生んでます。
勿論、その代わりに生まれる「１４の仕様だからこそのメリット」もありますけど、個人的には「得たメリットより、発生したデメリットの方が圧倒的に多い」と感じるんです。

[Nekohebi]

>その山ほどある「手順を生みだす要因」の中から「たった一つだけ」を「例」としてピックアップしただけで
その説明に使用した例が前提として破綻してたらそら突っ込み食らうんじゃないですかね？
Nekohebiさんって他のスレに発言を見たことありますが貴方が思うゲーム性の高い具体的なゲーム名を挙げてくれませんか？
正直FF14がトレースゲーでゲーム性が低いって所が説明聞いても全然ピンと来ないんですよね
具体的なゲーム名があれば分かりやすいんですが

１４はトレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性はとても高いですから、一概に「ゲーム性が低い」とは言えないですね。
もし僕が「１４はゲーム性が低い」と過去に言っているとしたら、これは訂正すべき点ですね。


ただ僕としては、１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
例えば属性とかを気にして戦うゲーム性とか、敵の次の一手が分からない状態で戦うゲーム性とか、そう言うゲーム性は１４ではとても低いですよね。

だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。
そう言う意味で「１４よりは、複数のゲーム性の味をちゃんと感じるゲーム（バトル）だな」と思えるゲームとして

FF１～FF１３とFF１５を例として挙げます。

他にもあるけど、ここはFF１４のフォーラムなので、同じFFを例に挙げるのがベストかな、と思います。
ただ古いタイトルほど記憶も何もかも曖昧ですから、個人的に一番「話がしやすい」のはFF１１ですね。


（FF１１が一番ゲーム性が高いって意味ではないので、そこは誤解の無い様に宜しくお願いします）

[Luciera]

お疲れ様です。
ひとつだけ、教えてください。

こんなにスレ主より力説するくらい、このゲームが問題だらけだと思うあなたがこのゲームをプレイしている理由を聞かせてください。

[namu09]

その「別ゲーだ」とnamuさんが感じている仕様のジョブは実はすでに１４の中にあるので「もはや別ゲー」では無いと思います。

コンボもprocも無いジョブありましたっけ？
青ぐらいですか？青も「次に使うwsの威力を上げる」という効果の技があったと思うので青も例外ではないですね。
ありましたっけ？

[AruruGarnet]

僕としては１４のそう言う所があまり面白くないんですよね＾＾；

ファイアはファイア。火属性の攻撃魔法。だから火属性で攻撃したい時「以外」は使わないし、それ以外の目的で使う意味は特に無い。
これが一番シンプルで分かりやすく、直感的に扱いやすく、尚且つこれが「今までのFFのファイアと同じ性質とイメージ」でユーザーに提供できる。


そのファイアに「追加効果○○」とかあれこれと付与してるのが１４です。
だから１４って

「初心者が取っつきにくい」
「ジョブバランスを取る事や、数値的調整が難しい」
「UIや時間やバフなどに目を向ける必要性が高くなり、戦況その物に意識を割くキャパシティが無駄に奪われる」
「グラフィックに目を向けられる機会が減るから、せっかく見た目の良いエフェクト等を作っても、その爽快感等をフルに体感してもらえない」
「効率の良いスキル回しという強制力に特に縛られやすい」
「例えばイフリートにファイアを撃つという、ファイアらしからぬ使い方をする事になる」
「敵の性質や属性に合わせて使う技が大きく変わると言うゲーム性がとても低く、基本的にいつも似た様なスキル回しをするので敵の個性を感じにくい」
「手順が重要なので、技をセットしたり外したりして自由に付け替えるゲーム性ととても相性が悪い」
「同じ名前の魔法でも、敵が使う魔法とユーザーが使う魔法は仕様が全く違うから ＜これがこの世界のファイアという魔法だ＞ という説得力や面白味を感じない」

といった膨大なデメリットを生んでます。
勿論、その代わりに生まれる「１４の仕様だからこそのメリット」もありますけど、個人的には「得たメリットより、発生したデメリットの方が圧倒的に多い」と感じるんです。

痛いところ突かれると話を逸らす癖は治らないんですね、某スレ1年眺めてたので今さらですけど。

初心者が取っつきにくいてのは学習コストの話であって、それはどんなゲームでも同じです。例として上がってる属性なんてむしろないほうが初心者にはシンプルですからね

「UIや時間やバフなどに目を向ける必要性が高くなり、戦況その物に意識を割くキャパシティが無駄に奪われる」
この問題解決のためにHUDレイアウト変更があるんですがご存知ない？

同じ名前の魔法でも、敵が使う魔法とユーザーが使う魔法は仕様が全く違うから ＜これがこの世界のファイアという魔法だ＞ という説得力や面白味を感じない」
てのも変な話で、敵のHPだけインフレしていてヒカセンのHPはあまり増えていかないのはリアリティがないと言ってるようなものでは…。

[Luciera]

１４はトレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性はとても高いですから、一概に「ゲーム性が低い」とは言えないですね。
もし僕が「１４はゲーム性が低い」と過去に言っているとしたら、これは訂正すべき点ですね。


ただ僕としては、１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
例えば属性とかを気にして戦うゲーム性とか、敵の次の一手が分からない状態で戦うゲーム性とか、そう言うゲーム性は１４ではとても低いですよね。

だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。
そう言う意味で「１４よりは、複数のゲーム性の味をちゃんと感じるゲーム（バトル）だな」と思えるゲームとして

FF１～FF１３とFF１５を例として挙げます。

他にもあるけど、ここはFF１４のフォーラムなので、同じFFを例に挙げるのがベストかな、と思います。
ただ古いタイトルほど記憶も何もかも曖昧ですから、個人的に一番「話がしやすい」のはFF１１ですね。


（FF１１が一番ゲーム性が高いって意味ではないので、そこは誤解の無い様に宜しくお願いします）

引用しないとスルーされそうだから一応、

こんなにスレ主よりもこのゲームは問題だらけだと力説するあなたが
問題だらけだと思いながらこのゲームをプレイしている理由を教えてください。
数多のゲームがあるなかで、このゲームでしか実現できないビジョンをお持ちなんでしょうか？

[Sor]

>１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
まずゲーム性とはなんぞや。定義がさっぱりわかりません。一般の方が通じる単語であれば申し訳ありません。様々なゲーム性が存在するんですか？他には何があって最終的に何種類あるんですか？さらにいえば他の著名なゲームはどんなゲーム性を孕んでいるんですか？

そして「スレッド: スキル数が多すぎるので減らして欲しい」にゲーム性は絡んでくるのでしょうか。スキル減らしたらゲーム性が変わってくるのであればそこは申し訳ありません。

[pohe]

１４はトレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性はとても高いですから、一概に「ゲーム性が低い」とは言えないですね。
もし僕が「１４はゲーム性が低い」と過去に言っているとしたら、これは訂正すべき点ですね。


ただ僕としては、１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
例えば属性とかを気にして戦うゲーム性とか、敵の次の一手が分からない状態で戦うゲーム性とか、そう言うゲーム性は１４ではとても低いですよね。

だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。
そう言う意味で「１４よりは、複数のゲーム性の味をちゃんと感じるゲーム（バトル）だな」と思えるゲームとして

FF１～FF１３とFF１５を例として挙げます。

他にもあるけど、ここはFF１４のフォーラムなので、同じFFを例に挙げるのがベストかな、と思います。
ただ古いタイトルほど記憶も何もかも曖昧ですから、個人的に一番「話がしやすい」のはFF１１ですね。


（FF１１が一番ゲーム性が高いって意味ではないので、そこは誤解の無い様に宜しくお願いします）

返信ありがとうございます。
シリーズ物なのである意味仕方ないですが、比較対象としてMMORPGタイトルが挙がるのかなと思ってました。(FF11はMMORPGですけど)

FFシリーズって毎回システムが変わるので正直タイトルごとに比較が難しいですし、
オフラインのシングルプレイRPGとMMORPGを比較する意味が果たしてあるのかなとは思いますけどね。

後、過去作のFFってそんなに14と比較して「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」ですかね？
FFってバランスよりも尖ったゲーム性で受けてきたゲームだと私は認識してきましたけど。
そういう意味では14はFFらしいと思うんですけどね。

だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。

結局の所、ここの具体的な説明が無いから共感の仕様が無いんですよね。