Bezüglich des Lootsystems in Instanzen...

[Tho-Much]

1. Hab ich nicht gesagt, es ist Besser, Arg0n. Ich hab nur gesagt, das man es durchaus als Fair empfinden kann... aus einer bestimmten Betrachtungsweise heraus. Zu dem Rest, was du schreibst, hab ich mich nie geäußert.

2. Ich bezweifle, das du meine Mentalität einschätzen kannst, Caitlyn.
Ich hab hier bereits genau beschrieben, durch welche Sichtweise ich auf den Begriff "Fair" komme. Ich würde dich bitten, da nochmal nachzulesen.

[Caitlyn]

2. Ich bezweifle, das du meine Mentalität einschätzen kannst, Caitlyn.
Ich hab hier bereits genau beschrieben, durch welche Sichtweise ich auf den Begriff "Fair" komme. Ich würde dich bitten, da nochmal nachzulesen.

Ich denke, darum geht es ihm nicht so ganz: Jeder der im Raid dabei war, hat seinen Teil zum Abschluss beigetragen, egal mit welcher Klasse. Warum sollte also ein paar Spieler mehr "Anrecht" auf den Loot haben, weil zufällig Gear droppt, auf das sie, wegen ihrer Klasse, bedarfen können? Jeder hat seinen Teil geleistet, jeder hat die gleiche Chance auf den Loot... da kann man schon von Fair sprechen, finde ich.

Ich finde, in den aktuellen Raid (1 Teil / Woche - Beschränkung) ist das auch kein großes Problem... da giert man doch eh nur dann, wenn man das Teil braucht.
Schwierig wirds ohne die Beschränkung, weil dann halt tatsächlich auch Bedarf für Glamour mehr zum tragen kommt, für die meisten, und man doch gezielt nach Gear farmen will.

Punkt 1: Es betrifft sämtliche 24er Raids, nicht nur der aktuelle Raid. Ohne Beschränkung wird man niemals mehr in der Lage sein, seine Gearsets zusammen zu kriegen. Somit kommt neben dem typischen RNG-Faktor noch ein Zufallsfaktor von 7 weiteren Spielern dazu.

Punkt 2: Gerade in den aktuellen Raid wird man nur 1x die Woche rein wollen, weil es mit Randoms einfach nur eine riesen Qual ist. 90-120 Minuten für die geringe Wahrscheinlichkeit überhaupt was zu kriegen, ist einfach nur Irrsinn.

Punkt 3: Man muss schon ganz schön naiv sein, wenn man wirklich glaubt, dass jeder, der irgendwie seinen Teil zum Abschluss beigetragen hat auch das Recht hätte auf etwas zu würfeln. Das würde bedeuten, dass jeder Spieler die gleiche Leistung erbracht haben müsste. Wir wissen alle, dass dies nicht so ist. Aber hey, ich mach das nächste mal nur 1 Hit, damit habe ich auch irgendwie meinen Teil geleistet und somit Loot-berechtigt!

Wer sich speziell als Verteidiger oder Heiler anmeldet, sollte auch den Vorzug kriegen, auf Verteidiger- oder Heiler-Gear zu würfeln! So simpel ist es.

Random Drops bringen ja nichts.

Wenn man sich sein Gear Stück aussuchen könnte, wäre der Inhalt wahrscheinlich schnell tot oder zumindest würde sich die Wartezeit deutlich erhöhen.

Man kann ja beides machen:

- Random Drops in Kisten
- Garantierter Drop am Ende des Dungeons (siehe 61-69), wenn man bisher nichts erhalten hat

Man kann sich also selbst aussuchen, ob man lieber auf den garantierten Loot warten will oder doch auf etwas würfelt. Vielleicht melden sich dann nicht mehr so viele Spieler für den 24er Raid an, aber man muss schon ganz schön masochistisch sein, wenn man Rabanastre und Ridorana mehr als 1x die Woche laufen will.

[Campi]

Punkt 3: Man muss schon ganz schön naiv sein, wenn man wirklich glaubt, dass jeder, der irgendwie seinen Teil zum Abschluss beigetragen hat auch das Recht hätte auf etwas zu würfeln. Das würde bedeuten, dass jeder Spieler die gleiche Leistung erbracht haben müsste. Wir wissen alle, dass dies nicht so ist. Aber hey, ich mach das nächste mal nur 1 Hit, damit habe ich auch irgendwie meinen Teil geleistet und somit Loot-berechtigt!

Lol
Aber es ist berechtigt, wenn der Lolgoon auf sein DRG Teil Bedarf würfelt, auch wenn er nur am Boden lag, oder nur AAs auf den Boss gemacht hat?
Was soll das für ne Logik oder Argument sein? xD
Nach dieser Argumentation könnte ich bei Bedarf mich als Tank anmelden und absolut nichts zum Inhalt beitragen. Dennoch hab ich das Recht dann auf mein Zeugs zu würfeln, weil ich ja als Tank drinnen bin? Wow, was für eine gute Einstellung. Geht jeder so in den 24er, kannst den Inhalt nicht abschließen ; )

Sry, aber du richtest dir das nur iwie so zurecht, damit deine Meinung "besser" dasteht.


Dein Punkt 2 wird durch die Änderungen eig sogar verbessert, da jeder mit seiner Mainklasse reingeht.
Das Chaos wäre wesentlich größer, wenn die Leute mit Jobs drinnen sind, die sie noch weniger spielen können ; )

Dein Punkt 1 ist auch eher meh. Die alten Sets kommen eh nach und nach als Crafting Gear raus, dazu noch färbbar. Sehe da also kein Problem wegen Glamour.

[Caitlyn]

Lol
Aber es ist berechtigt, wenn der Lolgoon auf sein DRG Teil Bedarf würfelt, auch wenn er nur am Boden lag, oder nur AAs auf den Boss gemacht hat?
Was soll das für ne Logik oder Argument sein? xD
Nach dieser Argumentation könnte ich bei Bedarf mich als Tank anmelden und absolut nichts zum Inhalt beitragen. Dennoch hab ich das Recht dann auf mein Zeugs zu würfeln, weil ich ja als Tank drinnen bin? Wow, was für eine gute Einstellung. Geht jeder so in den 24er, kannst den Inhalt nicht abschließen ; )

Sry, aber du richtest dir das nur iwie so zurecht, damit deine Meinung "besser" dasteht.


Dein Punkt 2 wird durch die Änderungen eig sogar verbessert, da jeder mit seiner Mainklasse reingeht.
Das Chaos wäre wesentlich größer, wenn die Leute mit Jobs drinnen sind, die sie noch weniger spielen können ; )

Dein Punkt 1 ist auch eher meh. Die alten Sets kommen eh nach und nach als Crafting Gear raus, dazu noch färbbar. Sehe da also kein Problem wegen Glamour.

Punkt 1 ist nicht meh, da die schöneren Sets (z.B. aus CT1 oder Stadt der Tränen) nicht als Crafting-Sets existieren. Es ist nur eine Vermutung ob diese Sets überhaupt noch als Crafting-Gear erscheinen werden. Bisher sind es nur die Sets aus Nichts-Arche und Welt der Dunkelheit. Nach wie vor gingen Leute in CT1 rein um noch alte Sets farmen zu können. Das ist jetzt kaum mehr möglich. Ich bezweifle, dass SE in 2 Patches 4 Gearsets aus ehemaligen Raids raus bringen wird. Vielleicht weißt du ja mehr... .

Punkt 2 wird nicht verbessert, da es egal ist, mit welcher Klasse man reingeht, da man eh auf alles gieren kann. Ergo können auch Leute rein, die ihre Klasse gar nicht können, da sie ohnehin auf Gear von anderen Klassen würfeln können. Was nützt mir meine Mainklasse, wenn mir eh jeder alles weg würfeln darf?

Punkt 3 sollte dir eigentlich zeigen, dass man eben NICHT so argumentieren kann, dass alle Spieler gleiches Recht hätten, weil eben keiner von ihnen die gleiche Leistung erbringen KANN. Ein Dragoon wird niemals den Boss tanken können. Ein Rotmagier niemals ein Heiler sein. Wenn es schon mal Gear gibt, dass auf bestimmte Klassen festgelegt ist, sollten eben auch diese Klassen ein Vorrecht bekommen. Wenn es Gear wäre, was jede Klasse tragen könnte, sähe das Ganze anders aus. Aber es wird immer jemanden geben, der es angeblich dringender benötigt oder die bessere Leistung erbracht hat. Wird er damit ein höheres Anrecht haben? Definitiv nicht!

In der Wirklichkeit wird dir kein Spieler aus Höflichkeit etwas überlassen, sondern blind auf alles würfeln. Nicht weil er böse ist, sondern weil er es kann und kein 2. Mal in den Raid rein will. Solange jeder auf alles gieren kann, spielt es keine Rolle, wer ein Teil dringender gebrauchen kann oder mehr geleistet hat. Ich bezweifle, dass in eurer Static das Gear daran verteilt wird, wer die beste Performance erbracht hat. Interpretiere also nicht mehr in meine Posts rein, als drin steht. Aber einen Vorschlag, wie man es besser machen könnte, höre ich natürlich auch nicht.


Mein Vorschlag für ein neues (faireres) Lootsystem:

• Das Würfel-System verschwindet. Komplett.
• Pro Boss erhält JEDER Spieler ein Random-Drop für eine x-beliebige Klasse, die er annehmen oder ablehnen kann. Es erscheinen nur Items, die man noch nicht im Inventar hat.
• Der letzte Boss beinhaltet eine Kiste, die ein Random-Item enthält für die Klasse, die man aktuell ausgewählt hat (siehe "Coffer" von Savage-Raids, nur eben keine Waffen). Auch dieses Item kann man annehmen oder nicht.
• Bei Abschluss der Instanz erhält man einen Random-Drop für die Klasse, mit der man sich angemeldet hat und eben die Münze für einen Aufwerter. Es erscheinen nur Items, die man noch nicht im Inventar hat.
• Man darf pro Inhalt maximal nur 2 Gegenstände annehmen. Hat man bereits 2 Gegenstände erhalten (z.B. aus Boss-Kisten, egal ob Rüstung oder Coffer) kriegt man keine Items mehr (außer die Münze).

Die Idee dahinter:

• Jeder Spieler kann 2 Items pro Inhalt (wöchentliche ID berücksichtigt) erhalten.
• Jeder Spieler kann wählen, ob er davon 2 Random-Drops, 1 zufälligen Klassen-Drop und/oder 1 zufälligen Drop einer Klasse nach Wahl erhalten will.
• Loot sollte nicht von Klasse, Dringlichkeit, Leistung oder Glück abhängig sein

[ElainaMason]

Ein Rotmagier niemals ein Heiler sein.

Ich muss dir an dieser Stelle widersprechen, auch wenn es Offtopic ist
Du hast nicht erlebt, wie letzten Mittwoch in meinem ersten Ridorana-Run der Paladin und der Rotmagier die Main-Heals waren, während die beiden Heiler ausschließlich Hitzige Bravade und Steinka gecastet haben. Wir haben es tatsächlich geschafft, also war der Rotmagier wohl definitiv Heiler^^

[Keysa]

Ich muss dir an dieser Stelle widersprechen, auch wenn es Offtopic ist
Du hast nicht erlebt, wie letzten Mittwoch in meinem ersten Ridorana-Run der Paladin und der Rotmagier die Main-Heals waren, während die beiden Heiler ausschließlich Hitzige Bravade und Steinka gecastet haben. Wir haben es tatsächlich geschafft, also war der Rotmagier wohl definitiv Heiler^^

Trotzallem ist er nur ein "Notheiler" sollte nichte seine Hauptaufgabe sein sondern nur im "Notfall" mal unterstützen ;D.

[Campi]

Ich muss dir an dieser Stelle widersprechen, auch wenn es Offtopic ist
Du hast nicht erlebt, wie letzten Mittwoch in meinem ersten Ridorana-Run der Paladin und der Rotmagier die Main-Heals waren, während die beiden Heiler ausschließlich Hitzige Bravade und Steinka gecastet haben. Wir haben es tatsächlich geschafft, also war der Rotmagier wohl definitiv Heiler^^

Das erinnert mich an einen PLD letztens.
Ich (SCH) hab ihm Weise Voraussicht gegeben. Bei ca. 60-70% LP hat er sich immer mit Klemenz geheilt, damit er ja wieder voll ist.
Durch den Autoheal der Fee + sein Klemenz ist der echt kaum gedroppt.
Nach den 45s gings dann im völligen Overheal hoch

[Alleo]

Dein Punkt 2 wird durch die Änderungen eig sogar verbessert, da jeder mit seiner Mainklasse reingeht.
Das Chaos wäre wesentlich größer, wenn die Leute mit Jobs drinnen sind, die sie noch weniger spielen können ; )

Tanks und Heiler müssen aber aus meiner Sicht im Gegenzug zu DDs deutlich mehr leisten und fallen auch deutlich mehr auf. Wenn also ein Tank derart mies ist, dass er die Gruppe aufhält könnte man ihn immer noch kicken. Ich mein wenn wir das Argument nehmen das es jemand nur verdient hat, wenn er x beiträgt, dann müssten sie nur noch an diejenigen Ausrüstung geben, die x DPS machen, x heilen usw.

Und ja ich finde es immer noch deutlich weniger fair, wenn ein Heiler, der eventuell den ganzen Raid rettet seine Ausrüstung an einen DD verliert der kaum was tat, als das ein DD Ausrüstung bekommt obwohl er fast nichts tat, während andere dann eben die DD Ausrüstung nicht bekommen. (Weil er Bedarf würfeln konnte)

Und selbst wenn die alten Sets dann mal kommen, dass ist meist eine ganze Erweiterung später und Glamour ist auch dafür da, dass Leute die alten Teile überhaupt noch laufen. Würde mich mal interessieren wie viele das noch tun würden, wenn es eben solche Anreize nicht gäbe.

[Campi]

Tanks und Heiler müssen aber aus meiner Sicht im Gegenzug zu DDs deutlich mehr leisten und fallen auch deutlich mehr auf.

Jein.
Für die letzten 2 24er war eig 1 Tank völlig ausreichend, um den Inhalt Problemlos zu schaffen.
Und da reicht es auch aus, wenn der MT den Boss in Tank-Stance durchtankt und vll ab und an mal ne Aggro-Combo macht.
So eine starke Leistung ist das nicht.
Über die Addphasen muss man sich auch net wirklich unterhalten, da braucht man keine extra Tanks.

Auch kann es sein, dass man als Heiler mal sehr wenig zu tun hat, wenn die DDs gut sind. (Hoher DPS, Mechaniken richtig gespielt)

Würde da also die beiden Rollen nicht so auf ein Podest heben. Denn grade wenn die ganzen DDs mal gute Arbeit leisten würden, würde der Inhalt so dermaßen entspannt ablaufen. Und glaub mir, das fällt wesentlich mehr auf^^

Und ja ich finde es immer noch deutlich weniger fair, wenn ein Heiler, der eventuell den ganzen Raid rettet seine Ausrüstung an einen DD verliert der kaum was tat, als das ein DD Ausrüstung bekommt obwohl er fast nichts tat, während andere dann eben die DD Ausrüstung nicht bekommen. (Weil er Bedarf würfeln konnte)

Ich hab absolut nichts dagegen, wenn das alte System wieder eingeführt wird. Hat ja bis dahin funktioniert.
Sollte das aktuelle bleiben, ist es aber nicht schlimm und finds auch nicht sonderlich unfairer.

Und selbst wenn die alten Sets dann mal kommen, dass ist meist eine ganze Erweiterung später und Glamour ist auch dafür da, dass Leute die alten Teile überhaupt noch laufen. Würde mich mal interessieren wie viele das noch tun würden, wenn es eben solche Anreize nicht gäbe.

Die alten Teile kann man doch easy unsync mit wenigen Leuten laufen. Wer also wirklich auf das Glamour aus ist, der findet auch jz problemlos Wege an das Zeugs zu kommen. Das ist für mich absolut kein Argument wieder eine Änderung zu machen.

Einzig Wiederkehrer, oder Leute die selten Spielen können sich wirklich beschweren.
Alles andere ist nur Jammern auf sehr hohem Niveau meiner Meinung nach.