冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[Nekohebi]

めちゃめちゃ長いので読みたい人だけ読んでください。

今の１４の雑魚コンセプトで「雑魚とボス」のメリハリをつけて、結果それで良くなる（よく見える）のは「ボスの方だけ」です
このコンセプトだと、「雑魚はボスの単なる引き立て役」程度にしかならないですから。

メリハリとか個性とか多様性ってのは、雑魚とボスの間だけじゃなく「雑魚同士」の間にも必須だと思います


Lilyさんは「極蛮神やそれ以上の物が、１戦１戦フォーカスされている」って言いますが、僕は「それら以外が面白く作れない事が問題だ」ってスレの最初に書いてます（極以上とは書いてないけど）


第一、開発陣の方が懸念している「長年プレイしてもらうにはしんどい」ってのは、「ハードなザコ戦闘を延々と繰り返させられる時」に起こる事です
だから、「そんなハードな雑魚ばかりと延々と戦わなければ育たないしんどいゲーム」にしなければ良いだけです（例えばＦＦ１１のレベリングＰＴのように）

しんどい雑魚、しんどくない雑魚、個性的な雑魚、あまりゲーム性を感じない単調な雑魚等々・・・
この「全て」がゲーム内には必要です


今の１４の雑魚コンセプトは、結果として「雑魚を主流にした長時間プレイをさせた場合、１１の時以上に耐えがたいゲームになっただけ」です
だから１４は「雑魚にゲーム性を担保・依存・期待出来ないゲーム」になって、そのせいもあって、ディアデムやＤＤやエウレカが「あまり面白くない」と僕は主張してます

１４のこの「雑魚コンセプト」は、僕は明らかに「逆効果だった」と思います

[Lily-F]

今の１４の雑魚コンセプトで「雑魚とボス」のメリハリをつけて、結果それで良くなる（よく見える）のは「ボスの方だけ」です
このコンセプトだと、「雑魚はボスの単なる引き立て役」程度にしかならないですから。

メリハリとか個性とか多様性ってのは、雑魚とボスの間だけじゃなく「雑魚同士」の間にも必須だと思います

はい。引き立て役です。しかし多様性はあります。

巡回してくる敵や、体力が高い敵、攻撃力が高い敵などの差異の見分けがつかないんでしょうか。個性・多様性は既に存在しています。
どうせ「足りないです＾＾；」とか「浅いですね＾＾；」とか言うんでしょうけども。

それに、すっぴん案でそれが解決されるんですか？されないですよね。

Lilyさんは「極蛮神やそれ以上の物が、１戦１戦フォーカスされている」って言いますが、僕は「それら以外が面白く作れない事が問題だ」ってスレの最初に書いてます（極以上とは書いてないけど）

作れないんじゃなくて、作ろうとしていないのではないかというのが私の見解ですね。
これについては見解の違いですので、深く掘り下げるつもりはありませんが。
リソースを雑魚1体1体に割く余裕はまだないんじゃないですかね。

IDはもっぱら雑魚複数ｖｓ4人パーティという構図になるので、今後律動2層のように、小ボス６～７体、中ボス2体、それらが合体して大ボス1体　みたいなIDがあってもいいとは思いますけどね。

第一、開発陣の方が懸念している「長年プレイしてもらうにはしんどい」ってのは、「ハードなザコ戦闘を延々と繰り返させられる時」に起こる事です
だから、「そんなハードな雑魚ばかりと延々と戦わなければ育たないしんどいゲーム」にしなければ良いだけです（例えばＦＦ１１のレベリングＰＴのように）

しんどい雑魚、しんどくない雑魚、個性的な雑魚、あまりゲーム性を感じない単調な雑魚等々・・・
この「全て」がゲーム内には必要です

既に『ハードな雑魚ばかりと延々と戦わなければ育たないしんどいゲーム』にはなっていないと思いますよ？っていうか吉田P/Dが気を使っているのはそこなので。メインのレベリングはIDなのでね。

『ハードな雑魚』は既にエウレカで実装されていますので、わざわざフィールドやIDに実装する意義は薄いかと。

今の１４の雑魚コンセプトは、結果として「雑魚を主流にした長時間プレイをさせた場合、１１の時以上に耐えがたいゲームになっただけ」です
だから１４は「雑魚にゲーム性を担保・依存・期待出来ないゲーム」になって、そのせいもあって、ディアデムやＤＤやエウレカが「あまり面白くない」と僕は主張してます

１４のこの「雑魚コンセプト」は、僕は明らかに「逆効果だった」と思います

『雑魚を主流にした』と仰る部分がそもそもの勘違いです。通常エリアやIDでは雑魚はただの引き立て役「オブジェクト」です。雑魚を楽しみたいのなら、ダクソなり魔界村なり、好きなゲームやってください。
『雑魚が主役』『時間的リソースとの勝負』のコンテンツならDDがあるのでそちらでも結構です。

この話何回目ですかね。