Warum werden Neulinge als Schlimm bezeichnet bzw. werden benachteiligt

[Caitlyn]

Es gibt keine Supporter in diesem Spiel. Es gibt DDs mit Utility, die gefälligst sinnvoll einzusetzen ist.

Dem stimme ich zu.
Es gibt in dem Sinne ja auch keine reine Pet-Klasse.

Abgesehen davon dass er grünes gecraftetes 250er Gear und Theogear trug war das Problem am Spieler dass er eine 'Klasse' und keinen 'Job' gespielt hat. ...

Wenn das die neue Vorgehensweise von Neulingen (oder generell Spielern wie Chocolo sein soll) sehe ich schwarz. Meine Fresse!

Ich glaube dass das ein Troll war ; )
EDIT: Ich seh gerade... warum sockelt der Intelligenz V Materia???

[kudokun3]

Ich glaube dass das ein Troll war ; )
EDIT: Ich seh gerade... warum sockelt der Intelligenz V Materia???

Egal ob er ein Troll ist oder nicht. Der Grossteil der Gruppe hat den Kick abgelehnt wenn dann waren alle Trolle oder nur strohdumm in der Birne. Da hilft auch keine Intelligenz-Materia um den fehlenden IQ auszugleichen.

[EinfachNurIch]

Ich versteh mal wieder das Problem nicht. Wenn man mehrfach wiped, ok, dann kann man mal einen kick vorschlagen. Aber einfach mal so? Du weißt doch gar nicht wie es gelaufen wäre mit dem Druiden. In der halben Stunde für die Strafe hättest wohl auch Garuda EX mit Druiden gelegt. Man kann wirklich alles übertreiben. Du hast mit dem Druiden doch nichts zu tun, da ist das doch kein Weltuntergang. Es liegt wohl daran mit welchem Anspruch man das Spiel betrachtet. Ich hätte das wohl noch nicht mal mitbekommen wenn der Spieler nicht duch extreme Unfähigkeit aufgefallen wäre oder man gewiped wöre. Solanger der Inhalt ohne Probleme gelingt, ist es mir egal ob da jemand Klasse oder Job spielt.

[Caitlyn]

Du weißt doch gar nicht wie es gelaufen wäre mit dem Druiden. In der halben Stunde für die Strafe hättest wohl auch Garuda EX mit Druiden gelegt. Man kann wirklich alles übertreiben. Du hast mit dem Druiden doch nichts zu tun, da ist das doch kein Weltuntergang. [...]

Solanger der Inhalt ohne Probleme gelingt, ist es mir egal ob da jemand Klasse oder Job spielt.

Sorry wenn ich das so sagen muss, aber das ist so nicht korrekt.

1. Der Druide lässt sich durchziehen, weil er als Heiler nicht geeignet ist (da ihm die wichtigsten Skills fehlen)
2. Ergo muss der andere Heiler für 2 Heiler die Aufgabe übernehmen. Sollte der 2. Heiler sterben, wars das.
3. Das Sockeln von Intelligenz-Materia V zeugt davon, dass der Spieler keine Ahnung vom Spiel hat (aber genug Gil für das Gear). Wie hätte das im Kampf ausgesehen? Reseda-Spam?
4. "Solange der Inhalt gelingt" ist genau die Art von falscher Mentalität (Stichwort: Free Carry), die das Spiel kaputt macht. Nur weil 1 Spieler seine Ego-Tour abzieht, müssen 7 andere das ausbaden.
5. Daher sollte man solche Leute nicht auch noch darin bestärken, dass es "nicht schlimm" sei. Ein Kick ist durchaus berechtigt! Im Endgame sollte ein Jobkristall Pflicht sein. Punkt.

[kudokun3]

Ich versteh mal wieder das Problem nicht. Wenn man mehrfach wiped, ok, dann kann man mal einen kick vorschlagen. Aber einfach mal so? Du weißt doch gar nicht wie es gelaufen wäre mit dem Druiden. In der halben Stunde für die Strafe hättest wohl auch Garuda EX mit Druiden gelegt. Man kann wirklich alles übertreiben. Du hast mit dem Druiden doch nichts zu tun, da ist das doch kein Weltuntergang. Es liegt wohl daran mit welchem Anspruch man das Spiel betrachtet. Ich hätte das wohl noch nicht mal mitbekommen wenn der Spieler nicht duch extreme Unfähigkeit aufgefallen wäre oder man gewiped wöre. Solanger der Inhalt ohne Probleme gelingt, ist es mir egal ob da jemand Klasse oder Job spielt.

Ute es geht hier um Klassen- oder wohl eher Jobverständnis und das hat nicht mal unbedingt etwas mit elitären Denken zu tun. Der Spieler hat ausser dem Druiden nicht mal eine andere Klasse angerührt womit ihm sämtliche Crossskills von den anderen Klassen fehlen. Und neben der Intelligenz-Materia trägt er Tankschmuck. Jetzt erklär mir mal wie man mit sowas Endgame bestreiten soll und selbst wenn es nur ein einfacher Raid wie Garuda EX sein soll. Ich will nicht daran denken wie er es überhaupt soweit geschafft hat oder er hatte bislang das Glück gehabt nicht mit jemanden wie mir inner Instanz zu landen und ich als Tank/Heiler gucke mir IMMER die Gruppe an bevor ich wieder irgendwelche böse Überraschungen erlebe und solche Leute durchziehe.

Ein Vorschlag an dieser Stelle SquareEnix; macht Instanzen ab LV30 erst für Jobs zugänglich damit es die Neulinge endlich kapieren um die Faulheit/Dummheit gewisser Spieler nicht noch mehr zu fördern!

[EinfachNurIch]

Wie gesagt, mag ja alles sein, wenn er nur den Druiden gespielt hat, dann hat ihm vielleicht noch niemand gesagt wie das funktioniert mit den Klassen und Jobs? Es mag ja sein, dass es bei den Klassen nach 30 beim letzten Questgeber einen Hinweis gibt, vielleicht übersehen? Kann alles sein, ich hätte ihn dann mal gefagt warum nur Druide und je nach Antwort bzw. keiner Antwort hätte man immer noch gehen können. Ganz ehrlich, wenn der dadurch durchgezogen wird, ist mir das völlig egal, ich spiele nur um des Spielens willen und wenn sich einer durchziehen lässt ist mir das wurscht solange es mir das Spiel nicht komplett versaut, wie Steinerne Wacht nach 50 min. noch nicht beim Endboss und so Sachen. Aber wir haben es versucht obwohl der Tank gar nix auf die Reihe bekommen hat aber er hat sich bemüht. Den Endboss habe wir dann trotzdem geschenkt.

Ihr wollt die Spieler erziehen, was nicht klappen wird, zumindest nicht wenn man ihn einfach kickt.

[Sorley]

Er ist ein Level60 Druide, eigentlich sollte ihm schon der eine oder andere Weißmagier
über den Weg gelaufen sein. Außerdem ist er in einer ziemlich großen FC und spätestens
da sollte er merken das etwas nicht stimmen kann, wenn der einzige Level60 Druide ist.

[Mwynn]

Er ist ein Level60 Druide, eigentlich sollte ihm schon der eine oder andere Weißmagier
über den Weg gelaufen sein. Außerdem ist er in einer ziemlich großen FC und spätestens
da sollte er merken das etwas nicht stimmen kann, wenn der einzige Level60 Druide ist.

Falsch, die FC (Das ist btw. Part Nr.2 von der Haupt FC) Invited bewusst nur Neulinge nur für deren Vorteile.
Gibt genug Neulinge die in dieser FC sind die überhaupt keine Ahnung haben wie FFXIV überhaupt funktioniert oder wie man so manche Klassen/Jobs spielen tut.

Im übrigen ist die FC auch sehr gehasst bei den meisten Spielern, wir haben so manche Neulinge da rausbekommen aus dem Grund, weil die Gemeinschaft einfach nicht existiert.

Wundert mich rein garnicht, dass Phänomen von Spielern ohne Jobs ist seit neustem extrem Hoch auf Odin.

Nicht zu Vergessen, PotD ist seit neustem auch die bequemste Level Methode, ich erwische so manchen FC Spieler welcher überlevelt mit seiner Klasse und total vergessen hat die Quests zu machen, wieso auch?
In PotD bekommt man alle Klassen Skills (Außer die Jobs Skills, da logischerweiße als Klasse registriert wurden ist)

[Legion88]

Ich versteh mal wieder das Problem nicht...Es liegt wohl daran mit welchem Anspruch man das Spiel betrachtet...Solanger der Inhalt ohne Probleme gelingt, ist es mir egal ob da jemand Klasse oder Job spielt.

Das Problem ist nicht, ob er Job oder Klasse spielt, sondern in diesem Fall die Arroganz bzw Ignoranz des Spielers.
Wir haben einen Druiden Level 60 ohne weitere Klasse, ergo 0 CrossSkills. Die Frage die sich hier stellt ist dann noch viel tiefergehender, nämlich, wann hat er aufgehört die Klassen-/Jobquests zu machen? Beim Job erst oder schon früher? Hat er überhaupt "Vitra"?
Und dieser Spieler ist nicht unerfahren, alle Handwerker auf 60.
Vielleicht ist er ja nur eines dieser armen Opfer, die nur Craften wollen, aber zu den Kampfklassen gezwungen werden um zu progressen?
Auch egal, Progress kommt nun mal von den Kampfklassen, sowas nennt man Gamedesign und die zwei Stunden zusätzlich für den Job hätte er auch investieren können, denn diese Zeit hätte er sich dann in den Dungeons wieder gespart. Punkt.

Und sowas ist kein Einzelfall, es passiert immer öfter, dass man Chars in 50+ Inhalten nur mit 1 Klasse rumrennen sieht.
Und wenn man dann fragt, warum er keinen Jobkristall hat oder wenigstens die Zweitklasse dazu hat, kommen folgende Antworten:

• "Hab nicht gewusst, dass es sowas gibt" (zu faul um nachzugucken, warum neue, rote Quests noch nicht annehmbar sind)
• "Hab nicht gewusst, wo ich das herkrieg" (zu faul sich weiter zu informieren)
• "Geht doch auch ohne ganz gut" (Ignoranz)
• "Brauch ich nicht!" (Arroganz)
• "Will ich nicht!" (Arroganz und Ignoranz)
• Sound of Silence
• Kombination aus verschiedensten Beleidigungen (früher seltener, mittlerweile Regelmäßg bis häufig)

Das ist ein Problem der Community und die Community muss das lösen, indem die "erfahreneren" Spieler und "Veteranen" als gutes Beispiel vorangehen und solch ein Verhalten nicht dulden. Die "Großen" haben die Verantwortung die "Kleinen" zu lehren und zu erziehen, sonst haben wir hier bald Anarchie und Jobs sind nur noch für die "Elite" und "Tryhards".
Das einzige, was uns da helfen kann ist endlich aufzuwachen oder dass SE verschiedene Gates einbaut, die einen ohne Job nicht mehr Progressen lassen.

Stichwort "Umgestaltung des Kampfsystems"
Ich hoffe, dass SE die Jobs fester im Spiel verankert als jetzt und zugänglicher macht:

• Quests ab Level 35(?) können nur noch als Job angenommen werden.
• Inhalte ab Level 35(?) mindestens ab 50 können nur noch als Job betreten werden (Ausnahme Vollständige Gruppe)
• Raids, Extrem Prüfungen können nur als Job betreten werden
• Raid Finder kann nur als Job genutzt werden
• Jobquest wird umstrukturiert indem die Zweitklasse nicht mehr Voraussetzung sondern die erste Aufgabe in der Quest ist
• Quest und Inhalte welche mehr als 5(?) Level höher sind, als die letzte Klassen-/Jobquest können nicht mit dieser/m Klasse/Job bestritten werden

Hierbei geht es mir darum die Spieler so früh wie möglich an den Job zu führen anstelle sie plötzlich vor eine riesige Wand zu Stellen. Schließlich stehen sie spätestens ab Stormblood vor dieser Wand, da sie eventuell nicht mehr "carryable" sind, da ihnen dann noch mehr Fähigkeiten fehlen, als jetzt schon und trotzdem werden wir sie auch dort wieder finden.

[EinfachNurIch]

Das Problem ist nicht, ob er Job oder Klasse spielt, sondern in diesem Fall die Arroganz bzw Ignoranz des Spielers.
Wir haben einen Druiden Level 60 ohne weitere Klasse, ergo 0 CrossSkills. Die Frage die sich hier stellt ist dann noch viel tiefergehender, nämlich, wann hat er aufgehört die Klassen-/Jobquests zu machen? Beim Job erst oder schon früher? Hat er überhaupt "Vitra"?

Kann man ja fragen. Ich sage ja nicht dass es in Ordnung ist, nur die harte Reaktion kann ich so nicht verstehen.

Und dieser Spieler ist nicht unerfahren, alle Handwerker auf 60.
Vielleicht ist er ja nur eines dieser armen Opfer, die nur Craften wollen, aber zu den Kampfklassen gezwungen werden um zu progressen?
Auch egal, Progress kommt nun mal von den Kampfklassen, sowas nennt man Gamedesign und die zwei Stunden zusätzlich für den Job hätte er auch investieren können, denn diese Zeit hätte er sich dann in den Dungeons wieder gespart. Punkt.

Kann man so sehen, ja, hat er wohl aber nicht. Und SE lässt es wohl zu so zu spielen, also ist es wohl auch erlaubt. Ob es einem nun gefällt oder nicht. Wenn jetzt jeder Konsequent wäre und ihn sofort kicken würde, wäre doch keinem geholfen, oder? Oder glaubst Du er wüsste warum ihm das passiert, wenn keiner ihn mal fragt?

Und sowas ist kein Einzelfall, es passiert immer öfter, dass man Chars in 50+ Inhalten nur mit 1 Klasse rumrennen sieht.
Und wenn man dann fragt, warum er keinen Jobkristall hat oder wenigstens die Zweitklasse dazu hat, kommen folgende Antworten:

• "Hab nicht gewusst, dass es sowas gibt" (zu faul um nachzugucken, warum neue, rote Quests noch nicht annehmbar sind)
• "Hab nicht gewusst, wo ich das herkrieg" (zu faul sich weiter zu informieren)
• "Geht doch auch ohne ganz gut" (Ignoranz)
• "Brauch ich nicht!" (Arroganz)
• "Will ich nicht!" (Arroganz und Ignoranz)
• Sound of Silence
• Kombination aus verschiedensten Beleidigungen (früher seltener, mittlerweile Regelmäßg bis häufig)

Habe ich ja gesagt, ich hätte zuerst mal gefragt und danach dann entschieden. Aber das kann ja jeder machen wie er will. Und ganz ehrlich, mir ist das noch niemals passiert, habe ich vielleicht nur Glück oder ist das Phänomen doch nicht ganz so verbreitet?

Das ist ein Problem der Community und die Community muss das lösen, indem die "erfahreneren" Spieler und "Veteranen" als gutes Beispiel vorangehen und solch ein Verhalten nicht dulden. Die "Großen" haben die Verantwortung die "Kleinen" zu lehren und zu erziehen, sonst haben wir hier bald Anarchie und Jobs sind nur noch für die "Elite" und "Tryhards".

Ach, jetzt mal den Teufel doch nicht an die Wand. Wenn es so werden sollte, dann macht SE eindeutig was falsch im Spiel. Und ich habe ja gesagt, zuerst hätte ich mal gefragt und bei lernresistenten Spielern ist ein kick ja auch in Ordnung. Vielleicht wäre der Druide dankbar gewesen wenn man ihn gefragt hätte?

Das einzige, was uns da helfen kann ist endlich aufzuwachen oder dass SE verschiedene Gates einbaut, die einen ohne Job nicht mehr Progressen lassen.

Stichwort "Umgestaltung des Kampfsystems"
Ich hoffe, dass SE die Jobs fester im Spiel verankert als jetzt und zugänglicher macht:

• Quests ab Level 35(?) können nur noch als Job angenommen werden.
• Inhalte ab Level 35(?) mindestens ab 50 können nur noch als Job betreten werden (Ausnahme Vollständige Gruppe)
• Raids, Extrem Prüfungen können nur als Job betreten werden
• Raid Finder kann nur als Job genutzt werden
• Jobquest wird umstrukturiert indem die Zweitklasse nicht mehr Voraussetzung sondern die erste Aufgabe in der Quest ist
• Quest und Inhalte welche mehr als 5(?) Level höher sind, als die letzte Klassen-/Jobquest können nicht mit dieser/m Klasse/Job bestritten werden

Hierbei geht es mir darum die Spieler so früh wie möglich an den Job zu führen anstelle sie plötzlich vor eine riesige Wand zu Stellen. Schließlich stehen sie spätestens ab Stormblood vor dieser Wand, da sie eventuell nicht mehr "carryable" sind, da ihnen dann noch mehr Fähigkeiten fehlen, als jetzt schon und trotzdem werden wir sie auch dort wieder finden.

Das wäre sinnvoll, wie gesagt, wenn SE diese Spielweise mit nur einer Klasse zulässt, dann kann man als Spieler nicht viel machen. Vielleicht hat SE das Problem einfach unterschätzt?

Mir geht es auch nicht darum die reinen Klassenspieler zu verteidigen, nur Kokoduns Post hat sich so entrüstet angehört. Wenn man es versucht hätte und wegen dem Druiden gescheitert wäre oder man ihn gefragt hätte warum nur Druide und so seltsam gesockelt, ok, dann hätte ich die Reaktion verstanden. Aber einfach so? Kickvoten und dann rausgehen?