新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい

もう正直別ゲーやれとしかおもわん。

「こんなカチカチにＴＬで縛られた戦闘はない、だから14から人がでていくんだ」

当たり前やん。
ゲーム性あわないゲームに何十、何百時間とかける人なんてそうそうおるわけない。
それをまあネチネチ「他のゲームではこんなにＴＬで縛らない」とか意味のない比較論をだしてきてまで、
TL式の批判を行ってるだけのスレッドやし、
14をそういうゲームだとわかって遊んでいる人からすれば、
人を不快にさせるレベルまで書き込みなんぞせずに、やめて自分に合うゲームで遊べよって反感もたれるにきまってるやん。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

馬を批判するときは「今の１４はTLがあるから最適化できるんだ」「そうやって楽しむゲームなんだ」と主張するのに
１４が「覚えゲー」だと批判されたら「別にTL覚えて戦ってない」「覚えずに戦うコンテンツなんて沢山ある」と主張する

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この箇所、まるでダブスタの指摘を受けてきたかのような記述になっていますが、
これまでの皆さんの意見を理解できていないからこんなことを書いてしまうんでしょうか。
それとも理解した上で、「自分はこんな理不尽な批判を受けているんだ」というアピールとして書いているんでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

１４の最高峰のコンテンツは「最適化していかないと勝てないゲーム」であり「最適化する事を楽しむゲーム」です
でも、それ以下の物に対して「今だって見て対処して遊んでる」という意見が沢山出るって事は「TL覚えて最適化して遊んでない事」が現在すでに沢山あるという証拠です

今の１４の様な類のハイエンドを作る際には、「TLは必要」だろうと思います
でもカジュアルコンテンツには別に不要ですし、馬の面白さの本質を考えたらむしろ「無い方が望ましい」です
当然「謎解き的ギミック」に関しても同様の事が言えます

「今だってTL覚えずに遊んでる」って言う時点でもう「TL式に拘る必要性はない事」が証明されてるんです

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上記の部分、「馬の面白さの本質を～」のとこ以外は結構みんな同意してたと思います。
カジュアルコンテンツ（4人IDとか真蛮神レベルとか）ならランダムでもいいんじゃない？って。
ただ、「別に新しくもないしつまんなそう」というのが付きますが。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

さらにそんな物にすら「TLが有る事」で起こっている問題が有る事に気づけば

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え、カジュアルコンテンツになんか問題起きてましたっけ。
結局クリアできるし、カジュアルだから体験すればわかるギミックが多いしTL把握しなきゃいけないような知識差による格差もそうないですよね。
（初見一発目で絶対全部のギミック処理できなきゃ文句言う人は知りません）

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

＞格差あるから皆がかわせないように食らうようにしよう！となると予兆を出す必要性もないわけで、ただ殴るってこと
＞それと順番がわからないから回避できないという事は、回避できないなら気にせず殴り続ければいい

ここもその想定自体が間違いです

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

「ただ殴るだけ」に集約されると言えるのは「TLで次の技が決まってて、被弾しても無視してただ殴ってればOK」って確定できるようなコンテンツの時だけです
前後に何が来るか、各自がどういう状態になっているのか、非TL上ではそれが決まってないのに「ただ殴るという事になっていく」と想像している事自体が間違いです

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横からすみませんが、私なら殴り続けます。（PTメンバの力量がわかっていない挑戦一回目の前提です。）

「近接は避けれない攻撃」という共通認識はあるはずなので、そこを回復するのはヒラの役目です。落ちたらヒラ責任。
逆に、変に動いて範囲回復から漏れる方が怖いです。
あとカジュアルコンテンツだし一人落ちても問題ないですよね。
ってことでヒラを信じて殴り続けます。
勿論それが原因で全滅すれば次から避けようとは思いますよ。

見て対処できないといっている、重みも融合も青いマーカーも見てからわかりますよね？
当然初見ですべて回避する必要は無いと思うのですが、そのあたりはどうなんでしょう？

融合やらその辺は食らっても問題ないので、固まってる人いても後ろ向けばいいのに。と思うだけですよね。
逆に重みやその辺の見て回避しないといけないものを食らうと死んでしまう。だったらちゃんとギミックこなしてくれよ。と思う。

だったら馬は前者の食らっても問題ない攻撃しかやってきちゃだめってことになるのではないでしょうか？

これも何度も書いてますけど、TLを理解してない人には敵の使う技の順番がわからないのでランダムと変わらないという事です。
くる順番が決まっててもかわせないなら、当然そういう人たちはランダムになってもかわせません。
TL制になれてる人だって対処できない人も増えるでしょうね。そうなるとヒーラーは大変なことになるわけです。

かわすことは意図してない、被弾前提となると見てから回復できるような技しか使えないという事です。

ちなみに他のゲームはランダム攻撃があるとしても、リカバリ手段が豊富なため多少のミスも許されるという部分があります。
ドラクエで言えば世界樹の葉等、PSOだとムーンアトマイザーやスケープドール（今のPSOシリーズでもあるかわかりませんが）とかですね。

つまるところFF14の戦闘はミスが許されないのが離れる原因でもあり、ミスしても問題ない攻撃も多いのが飽きる原因でもありますね。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

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ごめんなさい僕はDPSで参加した場合でもヴォイドアークのエキドナのアビサルリーパーですらかわします。
僕はそういった行動を理解して、攻撃をかわすことに喜びを見出すタイプなので、かわせる攻撃は基本的に全部さけます。

ここ追記です。
ランダム仕様だったらたとえHP3割になっても僕なら離れませんね、離れると違う攻撃で倒されるかもしれませんし。
僕なら内丹やポーションつかって一旦回復して殴り続けます。

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Originally Posted by Nekohebi

＞「経験者でも初見でも避けれる、というプラスの方向にしたいんですよね？

ちょっと違います
「余計な格差が無くなる事」がプラスであって、「避けれる＝プラス、避けられない＝マイナス」という事ではありません
今問題なのは「必要以上に格差が開きすぎている事」で、なおかつそれを見て一部の方が「ＰＳの差」だと誤認している事です

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え、マジですか誤解してすみません。

でも、
>一部の方が「ＰＳの差」だと誤認している事です
これはおかしいですよ。敵の情報を理解して行動に繋げれる事も当然PSのうちです。
アクションの中でも、見て反応するアクション部分だけをPSと思ってませんか？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

＞「見てすぐ理解できるギミック」では結局TL式でもランダムでも格差はそんなにないのでは？　という所ですが
何のために僕がシックルズの例を出したのか、もう一度よく読み返してみてほしいです
シックルズと言う技は普通ギミックとは言わないですが、「見てすぐ理解できる物」ですよね（回避は出来ないけど）
で、それが今はＴＬ式だから「その場面で格差」が出ていて、これがランダムなら「格差が無くなる」という例を出しているのに、なぜまた同じ質問をするんでしょうか？

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これは認識にずれがありました。すみません。
私はシックルズを「見てすぐ理解できる物」として考えてはいませんでした。
一瞬床範囲が出て、そこに攻撃が来たことはわかっても、
何の攻撃の後に来るのか、そもそも決まった順番で来るという考えが正しいのか、すぐには理解に及ばないと考えました。
なので、シックルズとは別の「見てすぐ理解できる物」（それこそただの床範囲とか）ならTL式でもランダムでも格差はそんなにないのでは？
と記載していました。
たしか以前に、Nekohebiさんが考える見てすぐ理解できるギミックはどの程度なのか聞いた際、
床範囲や頭割り程度と答えられたかと記憶しています。
（個人的には頭割りは理解できなくね？と思いますが……間違っていたらごめんなさい。）

続きます

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

僕は、例に挙げたシックルズの様な場面で出ている格差は「余計な格差」だと思ってます
勿論、最適化していく遊びの上では、「余計な格差」ではありません
ですが、馬のような「各自が見て対処する自由と流動性を楽しむコンテンツ」においては「余計な格差」です

だから当然「格差とかどうでもいい」なんて全く思ってなくて、「そういう格差は、僕の提案したコンテンツでは極力無くした方がよい」と思ってます
また、何度も言ってますけど「問題は格差云々だけではない」です

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ここも少しずれがありましたね。重ねてすみません。
シックルズの様な例はランダムにすれば自動的に解消される格差であると考えていました。
Nekohebiさんにとっては排除したい格差であることは理解しています。

ただ、Nekohebiさんの望む、ランダムで敵が自由意思で動いているかのようなボスであれば、その上で起きる格差はどうでもいいんじゃないの？
って意味でした。（練度とか敵の個々の攻撃の知識など）


問題って格差の他に何がありましたっけ？
シックルズの様に、知識によって事前行動が必要なギミックが起こす格差と、
Nekohebiさんの好み以外になんかありましたか？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

＞格差あるから皆がかわせないように食らうようにしよう！となると予兆を出す必要性もないわけで、ただ殴るってこと
＞それと順番がわからないから回避できないという事は、回避できないなら気にせず殴り続ければいい

ここもその想定自体が間違いです

HiroさんがDPSだった場合、ランダム仕様のシックルズを食らったとして、その後も「ただ殴る」という選択を取りますか？
もしシックルズ食らった直後の自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいいかもですよね
「シックルズ」がもう一回きたら死ぬかもしれないから。

「ただ殴るだけ」に集約されると言えるのは「TLで次の技が決まってて、被弾しても無視してただ殴ってればOK」って確定できるようなコンテンツの時だけです
前後に何が来るか、各自がどういう状態になっているのか、非TL上ではそれが決まってないのに「ただ殴るという事になっていく」と想像している事自体が間違いです

そこをまず理解して欲しいです<(_ _)>

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なぜ、『自分のHPが「３割」くらいだったら、「一旦離れる」という選択した方がいい』　のですか？
「一旦離れるという選択をした方がいい」と言えるのは、次の攻撃でボスの近くにいると死んでしまう、というシチュエーションのみではないですか？
次の攻撃がボス周辺範囲なのか、ランタゲなのか、ドーナツ型の遠距離攻撃なのか、ランダムで選択されるのであれば「一旦離れる」という行為は
ただ単にＤＰＳが下がるだけで、クリアから遠ざける要因でしかありません
もし離れる人がいたら「離れても次に何が来るか分からないんだからずっと殴っていてください！」って私なら言います

なぜ離れていたら安全ということになるのでしょう？
もしかして近距離攻撃が来た後はもう１回近距離攻撃が来るのかな？あれ？これってタイムラインじゃ？

まあ今さらですが、スレ主さんはＦＦ１４のバトルシステム、ジョブの特性などは全く知らない（興味が無い？）し、
ご自身で提案されたイクシオンにしても全く理解していないってことがよく分かりますね

結構間が空きますね。１つずつ行きましょう。
長くなってしまったので２つに分割いたします。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ワールドレス化推進だけがその目的でしょうか？

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今も昔もそうですが、最新のコンテンツがマッチングしにくいと言われるのは不人気ジョブ以外です。大体タンクが足りません。
行く人が減っているとさえ言われるエキスパートルーレットすらタンクでキューをかければいつ何時でも即座にマッチングしますからね。
人自体がいないんじゃなくてジョブが揃わないだけです。それだけタンクは覚えることややることがヒーラー・DPSと比較して多いのです。
タンクはカンストしているジョブがないと以前お聞きしましたが、ちゃんとレベル上げていろんなコンテンツにタンクで行ってみればわかると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

そもそも１４はパッチ頻度が高く～

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それに対応するための策が各種ルーレットであったり、メンターであったりするわけです。最もメンターは機能しているサーバとそうでないサーバがあるみたいですね。
過密と呼ばれる神竜サーバですがメンターシステムはあまり機能していません。人手が必要だと言われた時はコンテンツ攻略中の時を除外して協力していますけれどね。
開発の意図が何なのかはユーザー側にはわかりませんし、過去にそれっぽい発言があったようにも思えませんがソースは何処です？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

即死コンボの所ですが

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使ってくる技がコンボで固定されているのであればそれは対処法が完全に固定化されますし、予兆があるのならそれも同じく。
漆黒のエッダと似たようなものになりますね。使ってくる順番がランダムになっただけでやることは変わりません。
極端な方法っていうのは何なんでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

ただ、ハイエンドに行けば

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零式は一切行かないのではないのですか？現状ハイエンドコンテンツと呼ばれるものは機工城アレキサンダー天動編零式のみです。
恐らくギブアップ投票のことを言っているのだと推察しますが、明確に勝てないときっていうのはだいたいみんなわかりますからね。
CFやRFは色んな人が集まる場所です。だから嫌な思いをしたくなければパーティ募集で同じ目的の人を集めて行くのが一番効率のいいやり方です。
これは初見の方にも言えますし、CFでカオスな場面に遭遇したくない周回勢の方にも言えます。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

今の１４は万人に受け入れられている物なんですか？

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１０００人居て１０００人全てに受け入れられるコンテンツ、というのは恐らくこの地上には存在しないでしょう。
ただ多くの方が受け入れている、というのはこのスレッドを見ていればよくわかります。


以前から思っていたことではありますが、スレ主さんはピュアヒーラー以外のロールに関する見識が極端に欠乏して居られます。
ジョブを上げていろんなコンテンツに行ってこいというわけではありませんけれど、もうちょっとそのあたりの理解が深まれば
もう少しまともな議論ができるのではないでしょうか？

何が言いたいのかは分かりますが
このスレ内を「零式」とか「律動」とかで検索してみて下さい

なぜそれらが「黒歴史と呼ばれていたのか」という事に言及した僕の投稿がヒットすると思います[/QUOTE]
やってもいないのに、色々言われてもその言葉には何も重みがないので、やってから言って欲しいね。

久々にこのスレッド拝見しましたが、約8ヶ月過ぎても未だに議論重ねてるのですね・・・。

スレ主さんには私も以前意見を出したのですが、その意見を「意味不明な論議」に捻じ曲げて、私の意見を間違った解釈をされた覚えがあります。結局その意見は第三者の方が正しく解釈をしてくれました。

返答は読んでいるでしょうけど、ただ読んでるだけで一般常識とは違う解釈をするのが未だに疑問です。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

まぁそれは置いておくとしても
pockyさんは今の１４には「あらゆる箇所に上手に対処する正解が設けてあって楽しい」と主張してますよね
そして「上手な対処をきちんと用意すべき」と主張してて、なおかつ「非TL式自体には反対していない」と言います

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だいぶ理解が違いますね……
僕は「今のFF14には上手な対処方法があるから楽しい」と言っているのではなく
そもそもゲームというものは、いわゆる運ゲーというものでないかぎり「上手な対処方法があるから楽しい」ものだと言っているのですよ。
つまり一般論です。
FF14との比較ではない。まあFF14は手堅い作りをしているしよくできたゲームなのでもちろんそうなっていますし、多くのヒットゲームもそうですが。


＞じゃぁ、全箇所にわたって「上手な対処法」をきちんと用意した「非TL式のコンテンツ」って、どういう物ですか？

何も難しいことは言っていませんよ。誰でも簡単に想像できるものです。

沼の例を何度もだしているので沼でいきますが、
DoT沼攻撃が無詠唱でとんできて黒魔紋の上にのったら黒魔紋はおわりです。
近接にとんだら、側面か背面がつぶれてしまうかもしれません。
でも、DoT沼には必ず詠唱をつければ、詠唱中に無害なところに誘導できます。
これが上手に対処する方法を設けるということです。
そしてこれを実現するにはただ詠唱時間があればよく、TL式にする必要はありません。

こういうのを一つ一つ地道に決めるだけです。

続きます。

こちらが最適行動をとれないことがあるのもリアリティなんて言ってしまうと、DoT沼も無詠唱でいいじゃないかとなります。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

黒魔紋の箇所についての代案ですが、ここはナルホド、それも有りだな　と思いました
ですが、「必須な配慮」ではないです

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ね、ほら。
これを必須と思えというだけです。

「DoT沼を無詠唱にしよう。そのほうがリアルだし。DPSは落ちるけど、DPSチェックを緩くしたから問題ないよね！」
「単体大ダメージ攻撃はバフを合わせられる保証はないものとしよう。そのほうがリアルだし。でも即死級の大ダメージ攻撃は無しにするから問題ないよね！」

こんなのはクソゲーなのです。

＞でpockyさんとしては今、具体的にどうすべきと考えてますか？

僕はずっと具体的な例を挙げて話してると思いますが！？

Quote:

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Originally Posted by pocky

たとえば黒魔紋を置いたら沼が降ってきた。サイアク！なんてのがあるなら、非TLは沼は禁止にするか誘導捨て可能にする、でいいと思うんですね。
バリアヒーラー問題があるなら、単体大攻撃は詠唱を長くする。連続攻撃の〆に単体大攻撃を置いてタイミングを読みやすくする。
カータ―のように敵に無敵時間がある技と攻撃バフが相性が悪いなら、敵に無敵時間がある技は非TLでは無くしてしまう。
その分、TP回復時間もMP回復時間もなくなるなら、いっそTP回復速度、MP回復速度を上げてしまうか、無敵時間発生技はかならず敵の残HP依存にして発生タイミングを読めるようにするなど。

FF14の戦闘知識をしっかりもって各ロールで発生する問題点を洗い出して、それに対して対策を積み重ねていけば
現状よりもっとずっと充実した仕様が生まれていたはずなんだけれど……

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まあ、非TL嫌いな人が多いので需要はないと思いますが、僕なりの案を書いてみますか。

前提として、現在のFF14のスキル一式はTL式に最大限に向いており、
非TLコンテンツはスキル回しを楽しむ点においてTL式に敵わないことを先に述べておきます。これは仕方ない。
そのデメリットの上で、敵の次の行動がわからないハラハラを楽しむものとなります。
しかし、ただ次の行動がわからないだけだとストレスだけになってしまうので、いくつかの設計指針を書きます。


◆防御バフ必須の大ダメージ攻撃には長いリキャストを設け、必ずバフのリキャストが間に合うようにする
説明は要りませんね。

◆回避必須の詠唱付きAoEや、バリア必須の詠唱付き不可避攻撃などに関しては、詠唱時間をTL式より長めにとる
いつくるかわからないのに発動までが短いとつらい、難易度が上がりすぎるため。見てから対応できるように。

◆回避必須やバフ合わせ必須の短詠唱攻撃については、必ず前ふりとなる行動があり、発動が事前に察知できるようにする
マハやダンスカーから短詠唱攻撃が増えましたが、ちゃんと避けれるように、かつTL式よりは気持ち優しく。

◆敵に無敵時間が発生する行動は、必ず敵のHPをトリガーとする。
現行のFF14でもそうですが、踏襲します。つまり無敵時間技はランダムではない。
TP, MP回復時間になるので無敵時間技は必要です。
非TLではTP, MP回復速度自体を上げてしまって、無敵時間技自体を無くす案もありますが、
カータや履行技は演出としてもドラマチックですし、広範囲AoEを避ける楽しさにもなるのでランダム外で存在したほうが楽しいと考えます。
ランダムに組み込むのはワイルドファイアと相性が悪すぎるのでNGとします。

◆アレキ4層の聖なる炎のような、バフ必須ではなく即死はしないが無詠唱のそこそこ痛い攻撃にもリキャストを設ける
リキャスト8秒～10秒ぐらいですかね、要調整。ヒールを差し込めないのはつらいのでリキャスト必須かと。
無詠唱攻撃を無くすor単に弱くしすぎるorリキャスト長くしすぎるとヒーラーへの圧が無くなるので無くすべきではないと思います。
ニーズの咆哮のような無詠唱範囲も同様にリキャストを設けるものとします。

聖なる炎→ヒーラーへのAoEで回復できず→聖なる炎→タンク死亡！
みたいなケースもあると思いますが、そういうケースはテトラや活性などでしのぐものとします。
このあたりは非TLの楽しさにもなってくるでしょう。

◆DoT沼は捨てれるようにする
例として何度も出していますが、詠唱をつけて捨てれるようにする。
無詠唱の場合は必ず近接DPSかSTにいくものとします。つまりMTが移動して無効化できる。
ただし移動することでMTがアサイラムや陣から追い出されるとストレスなので、捨て可能なほうが楽しさは上かと思います。

◆解除不可の状態異常には原則として回避方法を設ける
邂逅編1層の球の全体麻痺や真成1層の赤玉のように、〇〇すればOKをちゃんと作ります。
ズルワーンのMTのスタンのように対処のしようがあるやつは状態異常そのものを回避できる必要はないですが、
この場合は単に動けないのがストレスなのでリキャストを長くし一戦の発生回数は5回程度を上限とします。

◆開始直後のMTの敵視稼ぎに支障のある敵のスキルは、開始直後には発生しないようにする
開始リキャスト的なものが必要ですね。ラーヴァナで開始数秒で前後防御されたらぶっちゃけMTは切れるでしょう。

◆MTの敵視稼ぎに支障のある敵のスキルにはリキャストを設ける
「敵視結構上回ってるからしばらく火力コンボやろう」
→「そろそろ敵視稼ぐか」
→「からの前後防御3連発！ああタゲとられた」
みたいなのは何らかの形で防がないとダメなので。

大事なことを書いてなかったですが、敵の(オートアタックではない)スキルとスキルの間には
コンボ(局所的タイムライン)でない限りは3～5秒程度の開きがあるものとします。
1秒毎にタイタンの重み3連発みたいなのは無い。

捨て身だけは救いようが無いので、不可避範囲がきたら切るしかない……

現行コンテンツにある、殺しにくる組み合わせはコンボとして残します。
真成1層後半の、雷→青線とか青線→青玉みたいなやつ。
これがないと難易度が保てません。



あとは現行コンテンツの延長でいいかと。
現行コンテンツに、理不尽ではない程度のランダムのフレーバーが加わったもの。
それだけでもプレイ感は大きく変わると思います。

タイタンを例にとると、重みがいつくるかわからないだけで
「ボム岩→ランスラ」が「ボム岩→重み」になったりする。逃げ込むのが早すぎたな！

ジェイル→ランスラの代わりにジェイル→重みになったとしたら
四方から殴っていたら助けられた人は逃げる場所がないかもしれない。

などなど。

…ヒーラー負担が高いのはどうしても問題点として残りますね。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

＞
略

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１　あなたが言う技術以外の差という物が全く具体的ではありません。
　　それよりも、あなたの他の職業やロール。現在のエンドコンテンツへの認識度、理解度のなさが
　　しか見えない。こういっちゃ悪いがひとからげに認識してるからではなく、あなたが勝手に分断して
　　わめいてるようにしか見えません。
　　何より、私は貴方の上げた意見に対して「逆の立場が必ずいて起きうる問題点を指摘してる」にすぎません。
　　納得いく解説も無く相手を否定しても誰も理解できないでしょうね。

２　TPは確かにスキル数の制限ではありますが必ずしも「ダメージの制限」ではありません。
　　ランダムの場合は即死級がTPの許す限り連続する可能性を否定できませんし、即死級が絶対連続しないとなるなら
　　交わせば後は殴り放題です。ダメージ蓄積もあり得ないからですね。ヒラは禿げ上がるかもしれませんが。ｗ
　　そうなったらどこがランダムなんです？注視すべきは1個の敵スキルだけ。コインカウンターと変わらんと思うんですけどね。
　　TL式でも十分に対応可能なコンテンツになるだけですよね。ｗ

３　当初からの立ち位置でダメから逃れるなんて明らかな運ゲームでしょ。何よりそれなら「確実に枠外から攻撃できるジョブ」を
　　集めればそのスキルは死にスキルですねｗどこが面白いのでしょうか？


勘違いしてるのは世間では遊ばれてるってのを全員が共有してると思ってる事だと思います。
申し訳ないが私はモンハン等のランダム系ゲームはほとんどしてません。してもすぐに飽きます。
今のFF14の方が断然面白味を感じますのでそっちを優先してもらった方が私にとっては楽しいと言うことになります。
正直、ランダム系のゲームで遊ばれる方がストレス少ないと思いますけどね。FF14が求める方向性とは全く違うわけですし。

行動不可がある方が楽しい！なんて人いるのかな？
魔科学の1ボスのスタンですらイラっとしますけどね。特に機工士のWF中に来たら回線抜きたくなる位にイラっとしますけど。

なんか久しぶりに訪れてみたら一周回って関心する長さになってますね。
3日かけて全部読み返しましても共感はできませんが。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

勘違いしてるのは世間では遊ばれてるってのを全員が共有してると思ってる事だと思います。
申し訳ないが私はモンハン等のランダム系ゲームはほとんどしてません。してもすぐに飽きます。

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好みのことは置いて、おそらくsijimiさんの感覚はやってないながら的を得ていると思われます。
と、少しだけ話をさせていいただくと、モンハンは一応世界的に展開しているはずですが、売り上げが好調なのは日本だけ、ちなみにモンハンを米国人にやらせたら30分でも長くてつまらないという感想が多いとか(ついでに私の英語圏の友人にこのことを聞いたら即、『あんなの面白いの？』と返されてしまいました)。

一方このスレで度々話題に上がるダークソウルシリーズですが、こちらはモンハンに比べたら良いのではという印象(こちらは有用なデータが見つけられませんでした)、ただしこれはランダムどうのというわけではなく、ダークソウルシリーズ事態が、当時から特に世界的に人気だったオープンワールドのスタイルを積極的に取り入れたから、つまり洋ゲーのトレンド的要素を取り入れたという点が大きいと思われます(ちなみにスレ主さんは過去に洋ゲーは嫌という旨の発言をされていますが、この時点で矛盾)。

つまり、ランダム要素云々はセールスを大きく変えるほど魅力のあるものじゃないんですよ。

結局モンハンにしてもダクソにしても、最終的に単純な攻撃と回避を繰り返すというところに収束するのは明らかで、アクション性をあげて移動の概念が強くなった分、パターンは削られていますからプレイスタイルの標準化や簡略化も比較的早く、実は飽きやすい要素も多分に孕んでいるんです。

Quote:

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Originally Posted by youma

フォーラムはむしろどんなコンテンツが欲しい！って書いても必ず反対意見もちゃんと返って来るから

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＞どうして今まで上手く作ってきたコンテンツとは別のコンテンツに挑戦させる必要があって、それが出来ると思うの？

今のままじゃ出来ないと思ってるから「具体的にこうしたらいいと思う」って書いてるんですけど。



それに、youmaさんが言う事が正しいとしたら、その「マイノリティー」を「大多数」だと捉える事になったのは、なぜですか？
ファンフェスや、あるいはフォーラムで、そういう意見が多数の数字として表れていたからでしょう？
「全体でみたら多数派ではない声が、開発側からみたら多数派に見えた」という現象が現れていたって事になります


＞フォーラムでは反対意見も返ってくるから、ここが元凶になってるなら爆死してない、、と思いたい
って言ってますけど、結局その意見のどっちが「多数派か」は、ファンフェスなどと同様に「いいねや投稿の数」という「数字」で判断するんでしょう？

ファンフェスもフォーラムも、同じことです
「多い意見が全体の多数派だろう」って捉えて、いままで開発の参考にしてきたって事です

でもそれが「失敗の原因だった」ってyouomaさんは分析してる事になるんです
youmaさんの言っている事って「フォーラムでの多数派は、全体の多数派ではないからアテにならない」って言っている事になると思います


それに今現在、一部の人の意見を多数派だと思って実行に移したのに、結果的に、それを望んだ一部の人達にも不評じゃないですか？

それは「望んだ物が、実際には自分達にとっても大して面白い物じゃなかった」という事ではなくて
望んだ物が、望んだ形で提供されなかったから　だと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

プレーしやすい環境の人は、タイタンの重みになぜ当たるのだろう？と思っていることでしょう。
重みの範囲ばら撒き次第で、環境に関わらず避けるのがシビアになります。
それがランダムで重みやランスラや爆発がきたら極タイタン並みに難易度が上がると思いませんか？

配慮を超えてアクションゲームになると思いますよ。


nekohebiさんが、環境の悪い人の人数を疑問視するなら、実際には違うあなたが推測するランダムを希望する人数ぐらいかもですね。

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何を想定して言っているのか分からないんですけど、何がランダム化しら「極タイタン並み」になるんですか？

真タイタンですか？
それとも馬ですか？

何をどういう想定で想像しているのかが全然分からないです


想像しているランスラや重みなどの技単体の強さが「極程度の物」を想像しているのか、それとも「真程度の物」を想像しているのか、これだけでも難易度は全然違ってきます
真と極ではこれらの技単体の強さなどがもう全然違うから、例えば真をランダム化しても極並みには絶対になりません

馬とタイタンは技もその仕様も、そして「どういう遊びをさせたくて技などを作り手が選んで設けているか」という基準も全然違うから
やっぱり上記引用の想定で考えて「極並みに難易度が上がる」と結論付けても意味はありません

具体的になにをどう想像して、何がどうランダム化したら「極並み」になるんですか？
そしてその想定は、僕が提示している具体案にも同様に当てはまると言える事なんでしょうか？

ちなみに１４はその根本的仕様がアクションとは全然違うから、ランダム化した程度でアクションゲームになるなんて事はあり得ません

Quote:

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Originally Posted by masato

ちょっと何言ってるかわからないです。

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これ以上説明できません、打つ手なしです　
という投稿に対して「根拠が成り立ってない」「まともに読め」と言われてもどうしようもないんですが。
お互いの主張は噛み合う事はない　っていう結論が出たって事ですから、masatoさんにこれ以上説明する術は、僕にはありません<(_ _)>


でもmasatoさんの方は、まだその主張を僕に説明する術が残ってませんか？

僕の馬は「面白さが足りない」んですよね？
それって勿論「ボス戦闘として面白さが足りない」って事ですよね？


もし「ボス戦闘として見て面白くない」と思っているのであれば、「ボス戦闘としてもっと面白い代案」を出すしかないです
でないと僕は「なぜmasatoさん的に面白くないのか」が良くわからないですから。

でももし「馬がボス戦闘として面白くないのではなく、別のアプローチをした案の方がコンテンツとして馬より面白い」という比較をしているだけなのであれば、まぁ別に、特にいう事はないです。

どっちでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by masato

そうなればそうでいいんじゃないですか。

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１４版ナイズルについてですけど

「仕様を知ってる人と知らない人が一緒に遊ぶには不向きなコンテンツ」でも別に構わない、悪いとは思ってない　というのなら、まぁ別にそれはそれでいいと思います
ただ、そもそも馬とはその目的も遊びの性質も何もかもが全然違うコンテンツですから、「馬と比較して考える事」ではないですね
（masatoさん自身もそう書いてますが）



＞いかに他の敵に絡まれずに特定の敵だけ倒すかの部分に面白さがあるのではないですか？　
　
１１の場合はインスニなど使って「どう絡まれないようにするか」というゲーム性があったけど、１４はありません
絡まれないようにするって遊びは、１４より１１の方が「より奥の深い遊び」になるんです

また、「目標となる特定のテキ」だって当然、通常のザコか、それより強いＦＡＴＥの敵みたいな物になるだけですから、結局その戦闘行為自体の面白さは「１４のザコ戦闘やＦＡＴＥ程度のイマイチな状態のまま」です
特定の敵を探す、絡まれないようにする、という面白さが加味されるのは当然ですが、それは勿論「そのイマイチな状態の物に上乗せされる程度」にとどまります

だから僕なら「ザコやＦＡＴＥ程度の戦闘をまず面白くすること」の方を先に考えます（一番良いのは戦闘システム自体にテコ入れする事ですが、スレ違いのため省略します）

今のザコやＦＡＴＥは、ただ３～４種類の技を定期的にランダムに使うだけの仕様で、それではつまらなくても当然だと思ってます
戦闘自体に「動き」が発生する要素もほとんど満足に与えられてないですし。

だから例えザコであっても「技の種類を増やし、ＴＰなどで緩急が付き、戦闘に動きが生まれる工夫」をして欲しいと思ってます
そういう仕様や方法や技を色々と提示するにはまず「そういう仕様の延長線上にあるボス」を提案するのが一番良いと思って、僕はこの案を出してます
ザコとしても流用できるし、勿論直接そういうボス自体とも戦いたい　と思って提案してる訳です

１４版ナイズル案自体は別にいいけど、僕としては、その前にまずやって欲しい事がありますって感じですね

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Originally Posted by Zballantine

この箇所、まるでダブスタの指摘を受けてきたかのような記述になっていますが、
これまでの皆さんの意見を理解できていないからこんなことを書いてしまうんでしょうか。
それとも理解した上で、「自分はこんな理不尽な批判を受けているんだ」というアピールとして書いているんでしょうか。

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実際に矛盾していると思ったから書いただけですね

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Originally Posted by Zballantine

上記の部分、「馬の面白さの本質を～」のとこ以外は結構みんな同意してたと思います。
カジュアルコンテンツ（4人IDとか真蛮神レベルとか）ならランダムでもいいんじゃない？って。
ただ、「別に新しくもないしつまんなそう」というのが付きますが。

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つまんなそうだと言う理由が、Zballantineさんの場合は「真とか4人IDとかがランダムになっただけ」って想像してるからでしょう？

真やIDから謎解き的ギミックを排除して、その上で単にランダムになっただけだったら、確かに大して面白くはないですよね
僕もそう思います

じゃ「さらにどうなったら面白くなるだろうか？」って考えてみて下さい
そして僕の提案してる物は「IDとか真が単にランダムになった状態の物」とは全然違いますから、まずその事をよく想像してみて欲しいです

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Originally Posted by Zballantine

え、マジですか誤解してすみません。

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Originally Posted by Zballantine

ここも少しずれがありましたね。重ねてすみません。

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＞これはおかしいですよ。敵の情報を理解して行動に繋げれる事も当然PSのうちです。
＞アクションの中でも、見て反応するアクション部分だけをPSと思ってませんか？

それは「PSという言葉の範疇がどこまでか」っていう話に過ぎないです。
PSにもいろいろ種類があるわけで、それなのに「TL式がランダムになったらもっと格差が広がる」って画一的に考えるのは間違いだと言っている訳です。




＞「見てすぐ理解できる物」（それこそただの床範囲とか）ならTL式でもランダムでも格差はそんなにないのでは？

＞馬のような仕様の上で起きる「練度や知識の格差」はどうでもいいのでは？

＞問題は格差と好み以外にありましたか？


この三つの質問についてですが、スレ内部でもう何度も説明してます

・見てすぐ理解できる物にTLが有ったら、飽きるのがめちゃ早いです

・馬で出る格差はどんなゲームだって出ている格差です。だからといって「どうでもいい」とは思ってないです
　その格差にしっかり着目していなかったり「どんなゲームだって出る格差でしょ？」って感じで作ると、今の１４みたいに「格差が出すぎるゲーム」に成るって事です

・格差と好み以外の問題が有ります。スレ冒頭にもざっと書いてます<(_ _)>

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Originally Posted by HiroGrant

見て対処できないといっている、重みも融合も青いマーカーも見てからわかりますよね？

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馬は当然「食らってもそれ一発では別に問題ない攻撃」が多いです
でも、一発は弱いのに「バンバン攻撃してくる敵」だったら、回復が追いつかない時とかあるでしょう？

ゲームって、即死する技だけで難易度を担保している訳じゃないです
そんな物がなくても「強い敵」ってのは作れます
そうやって非TL式ってのは難易度を確保したりするんです
勿論即死級も盛り込めますけどね。


＞これも何度も書いてますけど、TLを理解してない人には敵の使う技の順番がわからないのでランダムと変わらないという事です。

変わるのはむしろ「TLや仕様などを理解して、そのアドバンテージによって優位に戦闘をしてた人達」です
TLを理解してない人の方ばかり見てても、変化は見えてこないです

何度も言っているように「覚える事がアドバンテージとして機能しすぎる事」を抑えるんです

どんなゲームでも覚える事で有利になる面がありますが、１４は「有利に成り過ぎる」んです
だから覚える事で有利になれるアドバンテージをほどほどに抑えた物を作るって事です
勿論、今のTL式の遊びとは別枠として、です。

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Originally Posted by Nekohebi

何を想定して言っているのか分からないんですけど、何がランダム化しら「極タイタン並み」になるんですか？

真タイタンですか？
それとも馬ですか？

何をどういう想定で想像しているのかが全然分からないです


想像しているランスラや重みなどの技単体の強さが「極程度の物」を想像しているのか、それとも「真程度の物」を想像しているのか、これだけでも難易度は全然違ってきます
真と極ではこれらの技単体の強さなどがもう全然違うから、例えば真をランダム化しても極並みには絶対になりません

馬とタイタンは技もその仕様も、そして「どういう遊びをさせたくて技などを作り手が選んで設けているか」という基準も全然違うから
やっぱり上記引用の想定で考えて「極並みに難易度が上がる」と結論付けても意味はありません

具体的になにをどう想像して、何がどうランダム化したら「極並み」になるんですか？
そしてその想定は、僕が提示している具体案にも同様に当てはまると言える事なんでしょうか？

ちなみに１４はその根本的仕様がアクションとは全然違うから、ランダム化した程度でアクションゲームになるなんて事はあり得ません

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あなたがタイタンを持ち出したからタイタンの話です。
そして、ノーマルタイタンがランダム攻撃により、極並みの難易度に上がると言っているのです。
ランダム化したら、難易度が上がりアクションゲーム化に近づくと言っているのです。

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Originally Posted by HiroGrant

ごめんなさい僕はDPSで参加した場合

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Originally Posted by Zballantine

横からすみませんが、私なら殴り続けます

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Originally Posted by pineapple

なぜ、『自分のHPが「３割」くらいだったら

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遠隔DPSやヒラが普段なぜ敵から離れているかを考えたらすぐに分かると思います

普通敵に近い方が危ないから、です
TL式なら、場面によって、どっちが危ないかは全然ちがってきますけども。


遠くの人を攻撃できるのは「遠くの人に届く技」に限られます
でも近くの人の場合は「大抵の技は攻撃範囲や対象に含める事が可能」です
だから自然と、近くの人の方が危険度が高くなるんです

これ普通に、たいてい誰でも「無意識のうちに持ってる共通認識」です
だから遠隔の人ってのは自然と「離れて戦う」んです

実際にスカアハの技を列挙してみたら、離れてる方が危ないと言える技の方がずっと少ない事は分かると思います
意識的に「遠くの人の方が危険度が高いテキ」を作ろうとしない限り、たいていは「自然とそうなるもの」なんです

ここで「離れない」と断言している人は、順不同の上での戦いや、ユーザー心理や、実際にユーザーが無意識のうちに取っている行動などの具体的イメージが想像できていないだけだと思います



それからpineappleさんは「なぜ離れた方がいいのか」と質問してますが、僕は「僕だったら状況によっては離れるかもしれない」って言ってます
「一旦離れた方がいい」なんて断定してません
まさに「状況次第」です

ただ、上記のような事から、「離れておいた方が安全性は高まる」とは言い切れますけども。
「ドーナツ型みたいな範囲攻撃が多いテキ」とか「離れてる人を好んで狙う敵」でもない限りは。

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Originally Posted by Merurururururu

今も昔もそうですが、最新のコンテンツがマッチングしにくいと言われるのは不人気ジョブ以外です

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タンクだとシャキりやすいのは知ってますが、それは文字通りタンクが不足しているからです
全ロールを相対的にみて「以前より揃いやすいかどうか」だと思います
まぁ実際には、増えてるのか横這いなのか減ってるのか、よく分からないですけどね。
公式にも発表されないし。

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Originally Posted by Merurururururu

それに対応するための策が各種ルーレットであったり、メンターであったりするわけです。

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ソースはどこですかって、具体的にどの発言に対して聞いているのか、いまいち分からなかったです＾＾；

よくソースはどこかと聞きたがるけど、１４が今の路線にしている事で「そうじゃない路線を選んだ場合以上に成功している」と言えるソースってありますか？
客観的に１４の成功度が見て取れそうなソースは特に公表とかされてないから、お互いの主張が証明できるソースが満足に無い状態なのは、お互い様ではないですか？

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Originally Posted by Merurururururu

使ってくる技がコンボで固定されているのであればそれは対処法が完全に固定化されますし

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コンボ部分に対して対処法が固定化される事を僕は全然否定してないし、「その上で何が変わるか」もスレ内で何度も説明してます
さらに即死コンボをどう盛り込むかもきちんと書いてますから、その方法であれば
「クイックタイムのような極端な方法」で対処する結果に陥るような破綻したゲームに成る事もなければ、「相手の行動パターンが極端に少ない＋相手の行動回数が少ない」という状況下である必要もないです

ところで、漆黒のエッダと似たような物になるとは、どういう事ですか？
エッダと似たような物って、どういう物ですか？

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Originally Posted by Merurururururu

CFやRFは色んな人が集まる場所です。だから嫌な思いをしたくなければパーティ募集で同じ目的の人を集めて行くのが一番効率のいいやり方です

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「なぜギスギスを生むのか」「そういうゲームの作り方が、ギスギス以外にどんな状況を生むのか」という話を僕はしてます
別に今のタイプのハイエンドからギスギスを無くすべきとか言うんじゃなくて、また僕自身がギスギスが嫌で零式に行っていない、という訳でも無くて
まず原因などは知っておくべきだ、と思うからです

だからギスギスしない方法を提示されても意味は無いです
しかもその方法は知ってますから、僕はファインダーと板募集を、目的などに合わせてきちんと使い分けてます

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Originally Posted by Yazann

なんか久しぶりに訪れてみたら一周回って関心する長さになってますね。
3日かけて全部読み返しましても共感はできませんが。

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比較したいなら「TL式のゲーム」と「非TL式のゲーム」を比べないと何の意味もありません
勿論、「それ以外の点は出来るだけ似た仕様のゲーム」で比較するのが良いと思います（その比較に適したゲームを僕は知りませんが）

つまり、このモンハンとダクソの例をもって「ランダム要素云々がセールスを大きく変える魅力が有ると言えるかどうか」を考える事自体が間違いです
ランダム要素があったって「それだけでは売れない」という事が分かるだけですし、勿論そんな事は最初から分かってます


それから、僕は「洋ゲーは嫌い」という趣旨の発言をした覚えが無いです
昔、洋ゲーが嫌いだった頃ならありますけども。

どこの発言が、そういう趣旨の発言だったんでしょうか？

みなさんは、スレ内の「いいね等の数」を参考にして「どっちが全１４プレイヤーの総意に近いか」「どっちが正しいか」を判断してますよね

じゃぁスレやフォーラムって、１４の大多数の人が投稿してる場ですか？
むしろフォーラムを使わないプレイヤーの方が多いんじゃないですか？

フォーラムをよく利用している人達や、あるいはこのスレの参加者は、「零式もクリアした様なトッププレイヤー達」が多いですよね
でも「トッププレイヤー達」はピラミッドの上の方だから、そもそも人数的に「多数派」ではないですよね

フォーラムで多い意見、スレ内で多い意見＝「全プレイヤーの多数派の意見」って訳ではないです
実際にはそれは「１４内のトッププレイヤー達の中の多数派」という意見になりがちなんです

１４をコアに遊んでいる人達や、トッププレイヤー達って、「ＴＬ式に反対する人」って多いと思いますか？
むしろ逆ですよね。だから「零式クラス」の物に対しても高い意識をもってプレイできるんでしょう？
でも「零式クラスもクリアしている人達」って、上記の通り「１４内での多数派」ではないですよね

つまりフォーラムってのは「トッププレイヤー層の中の多数派の意見」が数字に現れやすいんです（スレの内容にもよりますけど）
それは「１４全プレイヤーの多数派」とはまた違う性質の物なんです

だからフォーラムの多数派であっても、それすら全体の意見の一部に過ぎないと捉えておくべきだと、僕は思います

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Originally Posted by pocky

こちらが最適行動をとれないことがあるのもリアリティなんて言ってしまうと

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敵によって「この技は使えない、無駄になる可能性がある」という事はむしろ当然の様に多くのゲームで存在してた要素です

DOT沼にしても、状況次第では「嫌でも沼の上で戦う事になる」という可能性が存在してこそ、敵からみてもユーザーからみても「DOT沼の存在意義」がより一層出てきます

しかも馬の場合でも「魔紋３０秒間が完璧に保証される場面」を見極める事は出来ないけど、「今なら魔紋が十分に使えそう」って見極め可能はです
使いどころ自体は、自分で考えて見いだせるんです


ヒットゲームの一般論って言ってますけど、１１だってヒット作だと思います
そんな１１で、バフ張った直後に睡眠くらってバフが無駄になった　なんて事は普通にありました
でもテキが睡眠をいつ使うかなんて決まってないし、詠唱が早くて「逃げられない、止められない」って事も普通にありました

pockyさんが言ってる「一般論」なんて全然存在してなかったし、当然保証もされてませんでした
むしろそういう可能性やリスクがあるからこそ「そこが面白さ」として遊ばれてたゲームなんです
もちろんそれは他のFF作品や他社のゲームでも同様です

「上手な対処法がある事」と、pockyさんが言う様な「ユーザー側の個々の技の使いどころがほぼすべて確保、担保されてる事」は、全然違う事なんです
必須なのは「敵の技や、または起こりうる展開に対して、なんらかの対処なりリカバリーが可能で、勝つ道が確保できる」という配慮です


それと
＞「単体大ダメージ攻撃はバフを合わせられる保証はないものとしよう。そのほうがリアルだし。でも即死級の大ダメージ攻撃は無しにするから問題ないよね！」

と書いてあるけど、馬はそういう仕様じゃないし、即死級もありだって何度も言ってますし、具体案の所に方法も書いてます。

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Originally Posted by pocky

まあ、非TL嫌いな人が多いので需要はないと思いますが

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Originally Posted by pocky

◆アレキ4層の聖なる炎のような、バフ必須ではなく即死はしないが

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Originally Posted by pocky

大事なことを書いてなかったですが、敵の(オートアタックではない)

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「連発されたら理不尽になるから、こう配慮すべき」という事が沢山書かれてますけど
結局「リキャで配慮するか、TPで配慮するか」の違いですね

基本的には弱い技だろうが強い技だろうが、敵視の邪魔になる技だろうが「必要以上に連発されたらダメ」なのは全て同じですから
僕の場合はまず「TP管理」を元に考えて、それでも足りないところはリキャを設けるという風にしてます
さらに加えて「使用率が偏りすぎないようにする事」も書いてます

なので「配慮すべき点」は大体僕も同じことを考えてますが、いくつか思う所があるので、長くなりますが投稿します


＞◆敵に無敵時間が発生する行動は、必ず敵のHPをトリガーとする。

TPやMPのやりくりは、各ユーザーが自分で配慮してこそ、その面白さを最大限に発揮します
無敵タイムで回復、という配慮は不要です

僕は最近FF１５をやってましたが、１５でも同じような配慮があって戦闘がつまらなくなってた場面やボスが沢山ありました
自分でやりくりするから楽しいのに、そのゲーム性自体を阻害されて本当にガッカリしました

演出としてドラマチック　という利点は分かるので当然在ってよい要素ですが、「回復のため必須」という事はありません


＞◆解除不可の状態異常には原則として回避方法を設ける

解除不可能＋回避も不可能＋食らうと長時間のストレス　という物はさすがに鬱陶しいので、確かに何かしらの対処は出来るのが良いと思います
デバフやCCの種類にもよりますが、ここは別に異論はないです

ちなみに今の１４だと「治せる麻痺、治せない麻痺」があってルールに一貫性が無さ過ぎるから、そこはゲーム内で統一してほしかったって思ってます

‐続き‐
　
＞◆開始直後のMTの敵視稼ぎに支障のある敵のスキルは、開始直後には発生しないようにする

これはpockyさんから指摘を受けた後で、馬でも修正させてもらった点ですね



＞◆MTの敵視稼ぎに支障のある敵のスキルにはリキャストを設ける

こういうゲームで必要な配慮は「敵視稼ぎに支障をきたす技が理不尽に連発されないようにする事」であって
「稼ぎたいと思ったときに、敵次第の要素によって稼げない可能性がある事」ではありません

僕も「理不尽に連発される事」を防ぐ必要はあると思いますし、TP管理によってそれを考えてます
そして僕の案の仕様でも、pockyさんの案の仕様でも、盾としてはこの可能性に対して「定期的に敵視を稼いでおく」「敵視を高めに維持しておく」という事をするだけですよね

ただpockyさんの案だとさらに「敵視の邪魔になる技の発動前に敵視コンボをうつ」という事が出来そうだけど、それって「理論上は出来るけど、おそらく誰にも出来ない事」です
敵視に支障のある技って、スタン系、ノックバック、敵視自体を減らす技などなど、色々とあります
それらにリキャがあっても、「敵視稼ぎの邪魔になる技全てのリキャの把握」なんて事はまず出来ないし、面倒くさすぎて、そこまで普通しません
まして敵の技の「リキャの把握」は、自分のバフなどの把握よりずっと面倒で大変です

敵が繰り出す「バフ防御必須の即死技」にリキャがある場合なら、別に「戦闘中に敵のリキャも把握しておく必要」はありませんから、僕も「そこはリキャを設ける」という事を書いてますが
このリキャの場合は違ってきます

pockyさんの案でも僕の案でも「理不尽に連発される事」は起こらないけど、「稼ぎたい時に稼ぐ事を邪魔される可能性」を防ぐことは出来ません


なにより、敵次第によって「そろそろ稼ぐか」という行為が邪魔される事って、むしろ「ゲームとして在って当然の要素」です
これもやっぱり１１でも当たり前の様にあった要素であり、だからこそ「タゲ維持したり、取り返したりするのが面白い」んです
こういうストレスやリスクが背後に内在するからこその「盾の面白さ」です

ここで考えないといけないのは、理不尽に敵視稼ぎの妨害になる技ばかりが連発される事が起こらない仕様にする事　だけです

‐最後です‐

＞真成1層後半の、雷→青線とか青線→青玉みたいなやつ。
＞これがないと難易度が保てません。

ここがまさに「謎解き的要素」「パズル的なギミック要素」です
こういう対処を戦いの最中で迫られるゲームだから、１４は「マスゲームだ」とか言われたりするんです
ユーザーに番号を振ったり、「この時デバフがない人はこっち、ある人はこちの技の対処へ」という、細かくて限定的な、なおかつ固定的な対処法を共有しないと遊べないゲームになるんです

こういう遊びが１４の特徴であり、他では見られない個性であり面白さです
でも、だからこそ、好き嫌いが分かれているとも言えます

他の戦いゲームでこういう対処を迫られる事って、ほとんど無いでしょう？
つまり「これがないと難易度が保てない」って事は全く無い　って事です

無くても難易度を確保できますし、保つことも出来ますし、意図的にこの手の要素を無くす意味があるんです



＞…ヒーラー負担が高いのはどうしても問題点として残りますね。

ヒーラーの負担が高いのは問題として残る　というのもちょっと間違いです

ヒラの負担が高いかどうかは難易度次第なので、「この路線＝絶対ヒラの負担が高い」って訳ではありません
そうではなくて「ヒラの負担が、ＰＴメンバの慣れによってとことん軽減さていく保証がないだけ」です

だから何度も言っている通り、慣れなどで、必要以上に難易度が下がっていく事を防ぐ と言っているわけです
だから例えダンスレベルであっても「慣れたらヒラも攻撃参加するだけで、単調で面白くも何ともないボスや場面」ってのが大量に出てきますよね

これはヒラの負担とかだけじゃなく、全ロールに言える事です
つまり非TL式にする事で「慣れなどで難易度が低下しすぎる事を防いでいる」んです

そして、慣れる前や初見時の難易度は、あくまでボスの能力や仕様次第でいくらでも上下させられるんです
だから「非TL式だとヒラ負担が高いのはどうしても問題点として残る」って考えは間違いです

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Originally Posted by Nekohebi

ここがまさに「謎解き的要素」「パズル的なギミック要素」です
こういう対処を戦いの最中で迫られるゲームだから、１４は「マスゲームだ」とか言われたりするんです
ユーザーに番号を振ったり、「この時デバフがない人はこっち、ある人はこちの技の対処へ」という、細かくて限定的な、なおかつ固定的な対処法を共有しないと遊べないゲームになるんです

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その状態に加えて、攻撃がランダム化されたら難易度が跳ね上がると言っているのです。

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Originally Posted by Himelyn

その状態に加えて、攻撃がランダム化されたら難易度が跳ね上がると言っているのです。

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そういうギミック自体を排除するのに、どうやって「その状況」が出るんでしょうか。

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Originally Posted by Himelyn

あなたがタイタンを持ち出したからタイタンの話です。
そして、ノーマルタイタンがランダム攻撃により、極並みの難易度に上がると言っているのです。
ランダム化したら、難易度が上がりアクションゲーム化に近づくと言っているのです。

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この投稿があったのを見逃してたので、追記で返信します

ノーマルのタイタンと極のタイタンは同じ技でも一発の強さとか別物でしょう？
たったそれだけで極並みにはならないって、書いてますよね

だって、そういうゲームですし、誰も脳死のポチポチゲーなんて望んでないと思いますよ。