弓術42「カメレオン」の習得レベルを下げて欲しい

[Coven]

「MMOなんだから長時間プレー有利な方が良い」は真ですが、
「やりたいことの為にやりたくないことを回避不可能」はゲームとしてアウトでしょう。
そして、「多カンスト有利状態が新生新規サーバでも次第に"それが普通"になる」のは
時間の問題な訳で、これもたくさんプレーした方からすれば当然でも、趣味=FF14で
ない層からすれば異常な状態になると思います。

べつにアウトでもなんでも無いでしょう。
「それをやれば自キャラが強くなる」、MMOは時間かけれるほど有利の点に見事マッチしてますが？
だいたい趣味＝FF14じゃ無い人がFF14やってる方が異常です。
正直趣味でも好きでも無いゲームをわざわざプレイする人種なんて業者しか思いつきませんでしたね＾＾；

どちらにしても「やらされている」と勘違いする人間に黒は無理ですよ。
・黒するために揃えたくも無い装備を揃えないといけない
・黒するために稼ぎたくも無いギル稼がないといけない
・黒するために作りたくも無いマテリア作らないといけない
キリがありません。

2つ、ですか？

黒魔のジョブクエは呪術30+格闘15です
弓は含まれてません
しかしコマンド用に要求されるレベルは弓の方が高い状態です

それがどうしたというのです？
カメレオンは詩/弓の為のスキルであって黒の為のものではありませんよ。
欲しいなら弓上げろとしか言い様がありません。
それとも全部R５０の状態でスタートすれば満足ですか？

[Hetare_P]

べつにアウトでもなんでも無いでしょう。
「それをやれば自キャラが強くなる」、MMOは時間かけれるほど有利の点に見事マッチしてますが？
だいたい趣味＝FF14じゃ無い人がFF14やってる方が異常です。
正直趣味でも好きでも無いゲームをわざわざプレイする人種なんて業者しか思いつきませんでしたね＾＾；

どちらにしても「やらされている」と勘違いする人間に黒は無理ですよ。
・黒するために揃えたくも無い装備を揃えないといけない
・黒するために稼ぎたくも無いギル稼がないといけない
・黒するために作りたくも無いマテリア作らないといけない
キリがありません。

「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

確かにMMOは時間をかなり消費させるスタイルなのは仕方が無いのですが、
新生で敢えてコンテンツをMOっぽいインスタンスメインにして、MOっぽいPTマッチングが
実装される意図は「インしてさっさとPT組んで楽しみたい」ニーズを汲んでのことです。
つまりイン時間がさほど長く取れない層でも待たずにプレーできることが重視されています。

私が"趣味=FF14"としたのは趣味がゲームでかつプレーするゲームがFF14だけ、という
意味合いだったのですが、新生後人口の85％はFF14だけやる訳ではないでしょう。
好きでもないゲームを多くの人はやらないので、FF14はここまで人口を落としたことを
お忘れでは？


黒を強くするために装備やらマテリアやら…は「直接黒を強くするため」なので
(ギャザクラもオールカンスト仕様は改める必要があると思いますが)それはまた
議論が変わってくることだと思います。

[Coven]

「それをやれば強くなる」のは真なのですが、ソーサラープレーを続けてソーサラーが
強くなることと、全然関係無いクラスを続けないとソーサラーが欲しいスキルが
手に入らないことが（今プレーしていない層の人にとって）問題なんですよ。

確かにMMOは時間をかなり消費させるスタイルなのは仕方が無いのですが、
新生で敢えてコンテンツをMOっぽいインスタンスメインにして、MOっぽいPTマッチングが
実装される意図は「インしてさっさとPT組んで楽しみたい」ニーズを汲んでのことです。
つまりイン時間がさほど長く取れない層でも待たずにプレーできることが重視されています。

私が"趣味=FF14"としたのは趣味がゲームでかつプレーするゲームがFF14だけ、という
意味合いだったのですが、新生後人口の85％はFF14だけやる訳ではないでしょう。
好きでもないゲームを多くの人はやらないので、FF14はここまで人口を落としたことを
お忘れでは？


黒を強くするために装備やらマテリアやら…は「直接黒を強くするため」なので
(ギャザクラもオールカンスト仕様は改める必要があると思いますが)それはまた
議論が変わってくることだと思います。

関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。
このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

新生後の話をすればPS３だとオフゲー出身のユーザーもかなり増えてくるでしょうが、オフゲーだと複数のクラスをあげて強くするなんて大して珍しい事じゃないですよ。
むしろ特にFFシリーズに絞って話せば王道と言って良いぐらいのスタンダードです。
オフゲー出身層には逆に受けが良いと思いますよ。
MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

[Michitaka]

関係ないクラスのスキルが欲しいならばそのクラスのレベルを上げる事の何が問題なのかが全く理解できません。
それも必須スキルならまだしも無くても全く問題ないスキルですしね。
このスレッドは随分と黒を中心に考える人が多いようですが黒のために他のクラスがあるわけではありません。
レベルを上げるのが嫌ならPSを身につけなさい。
レベルを上げるのが嫌なら装備を揃えなさい。
レベルを上げるのが嫌ならアイテムで補いなさい。
逃げ道なら幾らでもあります。
それのどれもが嫌なら悪い事は言いませんゲームやめてください。
向いていないとしか言い様が無い。

新生後の話をすればPS３だとオフゲー出身のユーザーもかなり増えてくるでしょうが、オフゲーだと複数のクラスをあげて強くするなんて大して珍しい事じゃないですよ。
むしろ特にFFシリーズに絞って話せば王道と言って良いぐらいのスタンダードです。
オフゲー出身層には逆に受けが良いと思いますよ。
MMOしかやっていない層が適応能力なさすぎなだけだと思いますね。
オフゲーなんてそれこそやり込めばアホみたいな時間を費やしますし強くしようと思ったら関係ない部分に手をだすようになりますしね。
それに今は全カンストな必要全くないです(そもそも全カンストの必要はないゲームですが)。
ジョブ実装で昔と違いたった３つ、たった３つカンストさせるだけで良くなったのです。

また人口を落とした理由はアーマリーではなくコンテンツの薄さです。
発売直後はコンテンツが全くといって良いほど無かったですからね。
リーブという単調な作業の続きが人口を落としたのであってアーマリーが原因ではありません。
元々アーマリーは様々な問題が複合して問題となっていただけでアーマリーそのものが問題な部分っていうのは殆どありません。

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

どう考えても、34で習得可能な幻術の女神の慈悲や42で習得可能な弓術のカメレオン以外、
他のクラス・ジョブで有効に使えるアクションが無いのが一番しっくり来ないかな・・・

レベルを上げればリキャスト短縮とか効果UPが望めるんですし、
30以上は専用アクションにして、他のクラスで使えるアクションは30までに習得させても
ゲーム難易度やバランスに影響及ぼすことはないと思います。

取得が早すぎてゲームバランスが崩壊するというのであれば、
取得レベルまでメインクラスのレベルが上がってないとセットできないとかそういう修正も必要になってくるかと。

[lilulu]

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

私がこのスレッドに反対している理由がまさにこれで、事例を作ってほしくないってことです。
もしこれが修正されたとしたら次はこのスキル、あのスキルも多少問題がないから下げてっていう要望が出てくると思います。

現在レベルも昔よりは上げやすくなっておりますし私はレベル上げ自体を苦と感じませんでした。

だたこういうところをこれ以上穏和してFF14はよくなるんでしょうか？

私はむしろこんなことやられてほいほい修正されるゲームはやりたいと思いません。
穏和・穏和ばっかりやられるとかえってつまらなくなると思うからです。

[Coven]

無くても何ら問題のないスキルであるなら多少取得レベル下げてもいい気がしますがね・・・

無くても問題ないならスペック低下のリスクを犯してまで取得レベルを下げる必要はありませんね。
得てしてこう言う内容の緩和はスペックの低下とセットで修正されます。
そうなれば特にもう既に取得している弓/詩からしたら純然たる下方修正にしかなりません。
ましてや黒で使いたいなどという下らない理由で下方修正したらその反発たるや凄まじいものになるでしょう。

どう考えても、34で習得可能な幻術の女神の慈悲や42で習得可能な弓術のカメレオン以外、
他のクラス・ジョブで有効に使えるアクションが無いのが一番しっくり来ないかな・・・

それは貴方が遊んでいないだけでしょう。
内丹、気合、フェザー、フォーサイトetc、汎用で使えるスキルで有用なものは幾らでもありますよ。

レベルを上げればリキャスト短縮とか効果UPが望めるんですし、
30以上は専用アクションにして、他のクラスで使えるアクションは30までに習得させても
ゲーム難易度やバランスに影響及ぼすことはないと思います。

その分WSや特性の習得が遅れるわけですけどね。
レベルは上がったが火力が足りなくて同レベル帯の雑魚も倒せないなんてお話にもなりません。
それに汎用スキルにはWSも含まれますよ？。
バランス以前の問題ですね。

取得が早すぎてゲームバランスが崩壊するというのであれば、
取得レベルまでメインクラスのレベルが上がってないとセットできないとかそういう修正も必要になってくるかと。

カメレオン一つで異質かつ煩雑なシステムを要求される開発に御同情申し上げます。
もう一度言います。
レベル上げてくださいがこの要望への回答です。

[Michitaka]

無くても問題ないならスペック低下のリスクを犯してまで取得レベルを下げる必要はありませんね。
得てしてこう言う内容の緩和はスペックの低下とセットで修正されます。
そうなれば特にもう既に取得している弓/詩からしたら純然たる下方修正にしかなりません。
ましてや黒で使いたいなどという下らない理由で下方修正したらその反発たるや凄まじいものになるでしょう。




それは貴方が遊んでいないだけでしょう。
内丹、気合、フェザー、フォーサイトetc、汎用で使えるスキルで有用なものは幾らでもありますよ。



その分WSや特性の習得が遅れるわけですけどね。
レベルは上がったが火力が足りなくて同レベル帯の雑魚も倒せないなんてお話にもなりません。
それに汎用スキルにはWSも含まれますよ？。
バランス以前の問題ですね。



カメレオン一つで異質かつ煩雑なシステムを要求される開発に御同情申し上げます。
もう一度言います。
レベル上げてくださいがこの要望への回答です。

同情って・・・ｗ
そんな変なことは言ってないと思うんだけどなぁ・・・ｗ
あと、「回答」って開発の方が使うべき言葉だと思うんですが・・・ｗ

Covenさんのおっしゃてることは凄くよく理解できます。
FF14が既に完成されたゲームなら「嫌ならやるな」「こういうゲームだから」で
済むかもしれませんが、新生前の大事な時期ですし、2.0の前にフィードバックしていくことは
重要かと思いまして、あえて話をさせていただきます。


例えば戦士の場合、
使えるアクションを全部覚えるには

斧術50
剣術34
格闘30

まで上げる必要があるのに対して、黒の場合

呪術50
弓術42
格闘30

まで上げる必要があって、ジョブ間にこういう差があるのはどうなの？って思うわけです。

正直、パッチも大詰めを迎えてきてて、今さら本気で新生までに
カメレオンの習得レベルを下げてもらえる！下げてくれ！！なんて思ってはいませんが、
新生では是非この辺りのバランスを考えてアクション設置していただきたいと思っています。



＞それは貴方が遊んでいないだけでしょう。
＞内丹、気合、フェザー、フォーサイトetc、汎用で使えるスキルで有用なものは幾らでもありますよ。

少し伝わりにくかったのであればごめんなさい。
その例に挙げてもらった有用なスキルっていうのは全部20以下で習得できるわけですが、
その点踏まえてもやっぱり42はちょっと高すぎる気がします。

[Coven]

同情って・・・ｗ
そんな変なことは言ってないと思うんだけどなぁ・・・ｗ
あと、「回答」って開発の方が使うべき言葉だと思うんですが・・・ｗ

Covenさんのおっしゃてることは凄くよく理解できます。
FF14が既に完成されたゲームなら「嫌ならやるな」「こういうゲームだから」で
済むかもしれませんが、新生前の大事な時期ですし、2.0の前にフィードバックしていくことは
重要かと思いまして、あえて話をさせていただきます。


例えば戦士の場合、
使えるアクションを全部覚えるには

斧術50
剣術34
格闘30

まで上げる必要があるのに対して、黒の場合

呪術50
弓術42
格闘30

まで上げる必要があって、ジョブ間にこういう差があるのはどうなの？って思うわけです。

正直、パッチも大詰めを迎えてきてて、今さら本気で新生までに
カメレオンの習得レベルを下げてもらえる！下げてくれ！！なんて思ってはいませんが、
新生では是非この辺りのバランスを考えてアクション設置していただきたいと思っています。

未完成でも一緒です。
嫌ならレベル上げをせずにPSや装備でカバーすればよろしい。
また比較検討の部分にしても「弓/詩人でプレイする人」が考慮に入っていない時点で大して意味のある物ではないですね。
弓術基準で考えれば弓がR４２にいくまでに習得するスキルは弓にとって無視できないものばかりです。
更に言えば明らかにWS、アビリティ、特性の習得順は黒基準では無く各該当クラス、ジョブでプレイする前提で組まれています。
各クラスコンセプトを考えれば私も細かい不満はありますが十分バランスの取れた順番だと思います。

少し伝わりにくかったのであればごめんなさい。
その例に挙げてもらった有用なスキルっていうのは全部20以下で習得できるわけですが、
その点踏まえてもやっぱり42はちょっと高すぎる気がします。

近接アタッカーはソロ、PT関わらずある程度の被弾を前提にされているからだと思いますね。
だから比較的前半で身を守るのに有効なアビリティが揃っているのです。
弓術にしても「距離を開ける」、「倒せる時に確実に倒す」この２点で設定されているように思えます。
そう考えればカメレオンの取得が４２なのもそこまで不思議ではありません。
すぐ手前に乱れ撃ち、クイックノックの取得で瞬間火力もかなり上りますしね。
順番としてはかなり妥当だと思います。

[Hetare_P]

カメレオン一つで異質かつ煩雑なシステムを要求される開発に御同情申し上げます。
もう一度言います。
レベル上げてくださいがこの要望への回答です。

ちょっと引っかかったのでここだけ。

現行のレベル全部上げ最強方針は、それで時間稼ぎをしないといけない理由から
ペコ貧時代は戦闘系に、禁断導入でクラフトへ拡張されてきました。
これは褒められたことではないですが、やむを得ないこととも言えます。


しかし、新生してからも「レベル上げがコンテンツ」なのはお話にならないのは
当のスクエニが一番分かっていることと思います。

レベル上げだけしたければ、オフラインゲームでも構わないのです。
オフラインは上げきったら終わりですが、MMOでは大きい顔ができますね。
既得権益を崩されるのは腹立たしいかも知れませんが、新生は廃人層だけでは
成り立たない現実があります。

「俺たちが苦しんだから、お前らも苦しんで当然」
そんなゲームに新規が来るわけがないでしょう？

[Coven]

カメレオン無しでもエンドコンテンツに参加は可能です。
しかし、再度申し上げますが「あって当然」なのはユーザー側も、バランス調整する側も
同じで「無い奴は来るな」となる要素にすべきではないことと考えます。

平たく言えば「黒魔になるのは難しくない」けれど「使い物になる黒魔になるのは至難」
ということで、AF防具を全て揃えても「なれる」だけで「使える」かは別問題です。
装備は「直接」黒魔を強化しますし、自分の手に入れた要らないモノを他プレイヤーに
売却して、自分の要るモノを買う選択があります(これもMMOの面白さです)。

カメレオン無い奴は参加するなと盛大に仰ってるが一々カメレオンの有無を確認するなんて面倒な労力をかける主催なんかいないですよ。
主催は結果的に勝てればいいんですから。
カメレオンなくても盾からタゲを剥がす様なマヌケをしなければ何も言わない人が殆どでしょう。
固定なら余計ですね。逆に笑い話にしてしまうでしょう。
勿論あるに越したことはありませんがあくまで必須なのはヘイト管理のPSであってカメレオンではありません。

黒のために他のクラスがあるわけではないので、黒にとって重要度が大きいスキルは
黒に備わっていて当然ではないですか？
結局スキル再配置を行っても、アーマリーの「使い物になるスキルを寄せ集める」
スタイルが色濃く残るのが「カメレオン」だと思います。

寄せ集め何でもこなせるプレーはクラスで結構で、ジョブとは「尖る」ために
導入されたものなのに、クラスの影響が残っているというのがスレ主さんの主張と
理解しています。

私はレイドの野良で戦士盾で入る事もありますがフラッシュやセンチネルがナイトのアビである事を不思議に思ったことは無いですよ？
内丹だって実際は攻撃を受けるナイト、戦士が一番使いますがナイト、戦士にあるべきだとは思いませんね。
内丹は紙装甲の格闘士が攻撃喰らった際の緊急回復手段と思っていますので。
カメレオンも同様です。
カメレオンは瞬間火力の上がった弓術が誤ってタゲ剥がしてしまったときの緊急回避手段だと思っています。
どのアビにもそれなりにクラスコンセプトに沿ったものと思います。

まず適応能力に関しては他プレイヤーさんに対して失礼な発言と思います。
また、オフラインゲームプレイヤーが適応力が高いなら海外タイトルの大ヒット作は
日本でもそれなりに売れるはずなのに、そんな話は聞きません。
好みは適応させるものではなく、合うものを探すのが普通では？

たった3つは戦闘系で、現在の内容では戦闘一本では即金欠になりますから「仕事」を
こなさないといけません（ギャザラーかクラフターか両方）。
発売時に「したくもないことをしないといけない、無駄な時間が多い」と批判され、
現にジョブ導入前のスキル再配置は、この批判へのスクエニなりの回答だと思います。

また奇天烈な事を・・・ｗ。
好みは合うものを探すのが普通？
じゃあなんで貴方の好みに合わないFF14をやっているのですか？
合わないなら辞めれば良いし、それでも続けたいなら適応すればいい。
簡単な話です。

ギャザクラも上げたくないなら戦闘職で革剥いで稼いだらよろしい。
私は自分で装備作りたくて好きでやってますがね。
幻術のレベル上げついでに革剥いで一晩で8０万入ったときは笑いが止まりませんでしたよ？

ちょっと引っかかったのでここだけ。

現行のレベル全部上げ最強方針は、それで時間稼ぎをしないといけない理由から
ペコ貧時代は戦闘系に、禁断導入でクラフトへ拡張されてきました。
これは褒められたことではないですが、やむを得ないこととも言えます。

まずここから違う。
マテリアクラフトは市場流通を目的として始められた事です。
クラフターがチュウコヒンガーで暴れた為ですね(個人的にはマテリアすきなのでよく暴れてくれましたと感謝です)。
断じて時間稼ぎじゃない。

本気で時間稼ぐならイフで経験値をばら撒いたりしなかったでしょう。

レベル上げだけしたければ、オフラインゲームでも構わないのです。
オフラインは上げきったら終わりですが、MMOでは大きい顔ができますね。
既得権益を崩されるのは腹立たしいかも知れませんが、新生は廃人層だけでは
成り立たない現実があります。

オフゲを舐めるな
ここで初期から見違えるほど温くなったレベル上げが面倒とのたまう奴に完全自己満足なオフゲーのやり込みができる訳が無い。
それに廃人じゃなくてもクラスの一つや二つカンストさせるなんてオフゲーに比べたら余裕ですよ。
オフゲだって１レベルあげるのに２～３日かかりますけど１４なんて一日あれば２～３上がりますよ？。
それほどまでにレベリングは温くなってます。
まあ私ももう一度したいとは思いませんがね。

「俺たちが苦しんだから、お前らも苦しんで当然」
そんなゲームに新規が来るわけがないでしょう？

苦しみようが無いでしょう。
開発がコンテンツの薄さ隠す為に経験値ばら撒いているんですから。
それ抜きにしても黒以外のジョブが下方修正されて苦しむのは当然とでも？