メインストーリーにおける不慣れヒラ・DPSプレイヤーのフォローについて

[Pomasaku]

CFは各々が常識的な範囲の自分の仕事をするだけで到達できる程度の効率を求められる場だと思いますよ、道中範囲攻撃をするという下の上から最低限のジョブ理解あたりまでの中ぐらいのレベルの話ですかね（エンコンボを使う、フレアでMP0にする程度）
セオリーというかジョブクエレベルの内容までと言う方が良いかもしれません
それに加えて、何かあったときに意思疎通して柔軟にやり方を変えられる人以外は使わないほうが良いと思います
（抜けるのは選択肢としてあるので良いとは思いますが、無言抜けするような人には向かないと思います）

それはちょっとCF使うに当たってのハードルが高すぎる気がしますね。
CFはそれこそ今から初めてのダンジョンだという若葉さんも使われるものなので…。
(初心者の館にもコンテンツ参加にはCFを使ってみようの記載がありますし)
https://www.finalfantasyxiv.com/begi...mn/page05.html

[nekomir]

それはちょっとCF使うに当たってのハードルが高すぎる気がしますね。
CFはそれこそ今から初めてのダンジョンだという若葉さんも使われるものなので…。
(初心者の館にもコンテンツ参加にはCFを使ってみようの記載がありますし)
https://www.finalfantasyxiv.com/begi...mn/page05.html

CF申請可能になる段階では普通にその段階での最低限のことができる「はず」なのでハードル全然高くないですよ
なんなら初心者/ライト層/etcだからというのは別にロール放棄レベルの弱さになるとかそういうのの免罪符ではないです。それこそジョブクエだって「初心者の館」だってありますし、AOE踏むなって言ってるわけでもない。
さらに言えば新生の段階ではそれこそ本当にロールの基礎をやってればいいわけです
（かつ、そのお貼りになったページでは「パーティプレイでは、ロールによって戦いにおける役割が決まっていて、ソロのバトルとは戦い方が異なります。「初心者の館」では、お題に沿って模擬戦をプレイすることで、自分のロールに合ったバトルでの役割を学ぶことができます。」ともありますよね、都合よくここを無視しちゃだめです）

ただCF申請可能になる段階と各拡張の最終レベルまでの間の成長は期待されてて当たり前で、これも別に零式だとか絶でトップレベルのPSを要求してるとかそういうわけではない（それはPT募集に行きましょうというぐらい）。
言ってしまえばFLとかでいうリス放置、常習的にスーパーマーケットに全裸で行くとかそういうレベルになる人を量産するのはよくないというだけです

[Pomasaku]

CF申請可能になる段階では普通にその段階での最低限のことができる「はず」なのでハードル全然高くないですよ
なんなら初心者/ライト層/etcだからというのは別にロール放棄レベルの弱さになるとかそういうのの免罪符ではないです。それこそジョブクエだって「初心者の館」だってありますし、AOE踏むなって言ってるわけでもない。
さらに言えば新生の段階ではそれこそ本当にロールの基礎をやってればいいわけです
（かつ、そのお貼りになったページでは「パーティプレイでは、ロールによって戦いにおける役割が決まっていて、ソロのバトルとは戦い方が異なります。「初心者の館」では、お題に沿って模擬戦をプレイすることで、自分のロールに合ったバトルでの役割を学ぶことができます。」ともありますよね、都合よくここを無視しちゃだめです）

ただCF申請可能になる段階と各拡張の最終レベルまでの間の成長は期待されてて当たり前で、これも別に零式だとか絶でトップレベルのPSを要求してるとかそういうわけではない（それはPT募集に行きましょうというぐらい）。
言ってしまえばFLとかでいうリス放置、常習的にスーパーマーケットに全裸で行くとかそういうレベルになる人を量産するのはよくないというだけです

勿論、CFに参加するにあたってある程度のプレイスキルが求められる事については同意します。ただ、高すぎるのもよろしくないのではと思うのです。

道中範囲攻撃をするという下の上から最低限のジョブ理解あたりまでの中ぐらいのレベルの話ですかね（エンコンボを使う、フレアでMP0にする程度）
セオリーというかジョブクエレベルの内容までと言う方が良いかもしれません

ハードル高いなと思ったのはこちらですね。
特にただでさえ難しい黒魔はきちんと毎回フレアでMP0にしなさいと言われると若葉取れた方でも難しい方一定数いらっしゃるんじゃないでしょうか。(お恥ずかしながら、AFUBの管理とMP管理でひいこら言ってる私めはいつもフレアが間に合いません…。)
後ジョブクエって本当に必要最低限のことしか教えてくれませんので、スキルをキッチリ把握しようと思うとジョブガイドなんかを読む事になろうかと思いますが、体感的にという意見ではありますがこれができる方は一部です。


個人的にはCFのような厳格なプレイヤースキルを必要としない場については求められるプレイスキルについては段階的でいいと思ってます。加えて、どの段階でも「すべてがはじめからしっかりできなきゃだめだ」ときっちり厳密に求められる場でなくても、言い換えればその｢できる”はず”｣の予想が外れるようなことがあってもいいと思っています。
初心者さんだったら初心者の館でスタンス使おうとか、AOEを避けようとかの知識を学んで頂いたほうがというのはその通りだと思います。ただ、それでも一回で全てを把握できずにCFに参加した時にうっかりスタンスの存在を忘れてしまったとか、ヒールに手間取ってしまってエスナや攻撃魔法が撃てなかったとか、範囲攻撃の存在を知らなかった等々漏れはあることでしょう。そしてそれがそのまま成功体験となり問題が放置され、段階が進むにつれていつかそれが求められる段階に追いついていない状態になる時が、そしてその問題に気付けるタイミングが来るかもしれません。だったらそれをきっかけに改善すればいいと思うのです。
例えをお借りするならば、マナーを知らずにスーパーマーケットで全裸で来てしまって、指摘されないまま数日が経過したけれどある日その事を注意された。なので次から服を着て来るようになった。ならば結果的にそれでいいんじゃないでしょうか。

失敗に関して、｢変な目で見られてる？｣等の違和感を感じたり、｢ここがうまくいかないから改善できないかなぁ｣という気持ちから気付くとか、他人に指摘される前に自分のやってることがまずいと気付けるというのはある種の才能だと思っております。概ねの場合他人から指摘されてまずいんだと気付くものかと思いますので。
そういう気付きのきっかけが生じやすい場としてCFに参加するに当たっては｢多少プレイヤースキルが漏れててもいいですよ｣位のハードルでいいんじゃないでしょうか。


なので、CFに求められる事って「ロール把握やスキル回しスキルをしっかりする」のはある程度は必要なんでしょうが、それよりも｢失敗が合った場合に改善しようとできるか」が重要なのではないか、
そして失敗が是とされるならば、ハードルは最初からある程度の高さにしなくても、低い段階から超えていって躓いたら改善して、それを超えられたら一つづつ上げていく、という手法も許されるのではないでしょうかと思っております。

[CanonQuart]

恣意的な切り取りをするのはやめたほうが良いのではないですかね？
CF利用に求められるPSとして「道中範囲攻撃をするという下の上から最低限のジョブ理解あたりまでの中ぐらいのレベルの話」と書いています
まぁ中ぐらいの例と明示して記述出来ているか微妙な書き方ではありましたが・・・・

フレアMP0ですが毎回出来なくてもいいとは思いますよ、誰も毎回とは書いていませんしミスするなとも書いていませんので
と言っても2フレアしろではなくフレアを使えというだけの話なんでごくごく最低限の話だと思いますが…v50からそうなるはずの話ですしね

あと勝手にエキルレを想定していましたが低レベル帯(ジョブクエ習得スキルが消える〜70まで？)はFF14自体始めたてでしょうしある程度は仕方ないかなとは思います
なので下の上として上げた「範囲攻撃をする」だけでも良いかなと思っています

余談ですが黒魔道士の範囲回しにMP管理もクソもないです、
AF中にMP回復はしませんし、Lv35からUB中に氷魔法を当てるだけでMP10000なので何を管理するのですか？
マナフォントもいまMP最大値なのでうっかり端数でMP800切ってフレアが出ないケースも発生しないはずですし、
UHまで付与されるので通常時とUB3→ハイファイラAF3移行と同じことをするだけです
UBAFについても範囲回しであれば切れることはないです、ハイファイラを撃つたびに15秒になります
というかそもそもUB3ハイファイラ→フレア→ハイファイラのMP400残り以外MP0にならないケースが無い気がします、管理ではなく算数の問題です
なので「フレアでMP0」よりは「MP400より上でMP10000に回復しない」の方がより正確な中ぐらいのレベルかもしれませんね
AF切れの可能性としてはタゲっているMOBが毎回溶けてファウルサンダジャ含め13秒経過するような可能性が無いことはないので、もちろん一回でも発生してはダメという話ではありませんが

[Pomasaku]

恣意的な切り取りをするのはやめたほうが良いのではないですかね？
CF利用に求められるPSとして「道中範囲攻撃をするという下の上から最低限のジョブ理解あたりまでの中ぐらいのレベルの話」と書いています
まぁ中ぐらいの例と明示して記述出来ているか微妙な書き方ではありましたが・・・・

フレアMP0ですが毎回出来なくてもいいとは思いますよ、誰も毎回とは書いていませんしミスするなとも書いていませんので
と言っても2フレアしろではなくフレアを使えというだけの話なんでごくごく最低限の話だと思いますが…v50からそうなるはずの話ですしね

あと勝手にエキルレを想定していましたが低レベル帯(ジョブクエ習得スキルが消える〜70まで？)はFF14自体始めたてでしょうしある程度は仕方ないかなとは思います
なので下の上として上げた「範囲攻撃をする」だけでも良いかなと思っています

こちらのやり取りに至る前に一度全文を引用させて頂いた流れがあるのと、全文を引用しては｢この部分｣が分かり辛くなるかと存じまして一部の引用とさせて頂いた次第ではありますが、確かにそちらの部分迄記載するべきでしたね…申し訳ございません、修正させて頂きました。

CFは初めてコンテンツに参加される初心者の方から高難度コンテンツに行かれる戦闘上級者の方まで利用できるものなので、私は初心者の方が初めてCFを利用される状況も想定に含めておりました。
なのでその段階では初心者の館のことも全てこなせれば上出来レベルと思っておりまして、それに加えて全てのスキルを把握し使えることまで求められると流石にハードルが高いのでは…？と感じた次第です。
加えて、ジョブクエではスキル回しにつきましては基本的な簡単なものしか触れられないのでジョブクエだけで今後全てのスキルが使えるようになるのは難しい…となると外部の情報を頼るしかありませんが、それができるかどうかは人によると思いますし初心者の方ではそこまで思い至ることが少数かと存じます。(そもそもCFに最初に申請する段階ではジョブクエも大したことは学べないでしょうし。)

しかしエキルレの事を想定されていたのですね。であれば求められるスキルとしてある程度のものを出されていたのも理解、納得できました。

余談ですが黒魔道士の範囲回しにMP管理もクソもないです、
AF中にMP回復はしませんし、Lv35からUB中に氷魔法を当てるだけでMP10000なので何を管理するのですか？
マナフォントもいまMP最大値なのでうっかり端数でMP800切ってフレアが出ないケースも発生しないはずですし、
UHまで付与されるので通常時とUB3→ハイファイラAF3移行と同じことをするだけです
UBAFについても範囲回しであれば切れることはないです、ハイファイラを撃つたびに15秒になります
というかそもそもUB3ハイファイラ→フレア→ハイファイラのMP400残り以外MP0にならないケースが無い気がします、管理ではなく算数の問題です
なので「フレアでMP0」よりは「MP400より上でMP10000に回復しない」の方がより正確な中ぐらいのレベルかもしれませんね
AF切れの可能性としてはタゲっているMOBが毎回溶けてファウルサンダジャ含め13秒経過するような可能性が無いことはないので、もちろん一回でも発生してはダメという話ではありませんが

10000のMPを使う段階でフレアを始めブリザド魔法の使用に必要なMPを下回ってしまって撃とうと思ったスキルが撃てない状態によくなるのですよね…算数やスキル回し管理が下手くそなもので。

[CanonQuart]

略

〇〇～☓☓のレベルと言う書き方で☓☓も必要と理解されるのがよくわかりませんが最低限が◯◯で最高でも☓☓という意味です
つまり最低限の範囲攻撃できていれば別に使えば良いと言っています、流石にインパクト連打はやめてほしいですが

10000のMPを使う段階でフレアを始めブリザド魔法の使用に必要なMPを下回ってしまって撃とうと思ったスキルが撃てない状態によくなるのですよね…算数やスキル回し管理が下手くそなもので。

戦闘開始時であれば極性なしなのでそもそもフレアが撃てません、UB状態でUHが存在しないレベル帯だったとしてもUBファイラ→フレアでAF確定なのでAF状態の氷魔法となり消費MPは0です
AF中の氷魔法のMP消費0はLv1からです
どのレベル帯のどんな状況ですか？

[nekomir]

ちょっとさすがに突っ込ませてほしいんですけど

例えをお借りするならば、マナーを知らずにスーパーマーケットで全裸で来てしまって、指摘されないまま数日が経過したけれどある日その事を注意された。なので次から服を着て来るようになった。ならば結果的にそれでいいんじゃないでしょうか。

服を着てないレベルの人はそもそも指摘されても直さないか直せないし、なんならなぜか周りが服を着てきていることに突っ込んでくるでしょう。なのでありえてほしくない例として出しました。

範囲攻撃の存在を知らなかった等々漏れはあることでしょう。

一応新規のアクションはホットバーに自動で追加されていきます

念の為なんですが、そもそもハードルを「高くする」のではなく、段階的であるからこそ下手に低くせず残してほしいというのが私の意見です
AOEも好きなだけ踏めばよろしかろうと思います、ジョブのスキル駆使すればある程度はなんとか（自身でも）できるでしょうし
ただそれができないのをできないで済まして、そういう人らに合わせて緩和し続けるというのは反対というだけです