グラフィックアップデートに関する意見・要望・議論

[Taumiqo]

なんでこんな話書いたかって。。。

開発やってるスタッフの多くは、好き好んでダウングレードしたくはないだろうって事。

開発は、そりゃあ過去の仕事よりも更にイイ仕事を残したいって思うんじゃない？
それで客の喜びの声が聞こえれば最高です。
疲れも吹っ飛びます。それはもう麻薬のようなものです。

でも、それが出来れば、経営側はもっと仕事をさせようとする。
仕事が出来る人は、更に仕事を押し込まれる。
それでも何とかする。何とかすれば、もっと押し込まれる。

病気にでもならないと、そこから抜けられないんですよ。
それでも、イイ物を出したい、という思いは消えない。

ダウングレードさせるのは、いつだって経営側の都合。

[i7Extreme]

これだけクライアント機器に負荷がかかっているのならば、大元のサーバーにだって負荷がかかっているだろうし、
ランニングコストも嵩んでいるはず。もしかして、ケチる所、違ってない？

そもそもサーバー側はゲーム画面を何も描画してないからグラがかわっても負荷はかわらないです

[sijimi22]

なんでこんな話書いたかって。。。

開発やってるスタッフの多くは、好き好んでダウングレードしたくはないだろうって事。

開発は、そりゃあ過去の仕事よりも更にイイ仕事を残したいって思うんじゃない？
それで客の喜びの声が聞こえれば最高です。
疲れも吹っ飛びます。それはもう麻薬のようなものです。

でも、それが出来れば、経営側はもっと仕事をさせようとする。
仕事が出来る人は、更に仕事を押し込まれる。
それでも何とかする。何とかすれば、もっと押し込まれる。

病気にでもならないと、そこから抜けられないんですよ。
それでも、イイ物を出したい、という思いは消えない。

ダウングレードさせるのは、いつだって経営側の都合。

単純に何言ってるかわからない。

開発側とスクエニの同意がない限りこんな大掛かりなグラフィックアップデートなんかできんでしょ。
というか開発側から提案が無いなら経営側がわざわざ手を入れる選択を出す必要が無い。
（ほっといても売れるから）

[kakelu]

7.1で実装される前に、クラウドサーバーを活用するなどして更新予定のグラフィックの確認をしたいです
結局前回もベンチマークまで変更がどうなるのか何一つ確認できないままで、ふたを開けたら違っていた
それがパッチで即キャラに反映されてしまい顔が変わってしまった、しかも元に戻せないとなる
「自分のキャラが使っているパーツがどう変化するか」を確認できないからです

再限度の差がパーツ単位で違っている現状がある為、極端ですが一人しか使用していないパーツがあったとして
その使用者の意見が確認できなければ意味が無いと思いますし、もう直してもらったんだから文句言うなと周囲の声に要望が潰される可能性があります
少し上の投稿で髪型固有のバグを見つけましたが、使用者がいないか少なかったために今日まで見つからなかったか
見つけたけど報告の仕方が分からないとなったのかと思います

もっとわかりやすいパーツ事の再現の差が分かる画像作りました、ヴィエラ♂の１～４の口１の暁月と黄金の比較です
2は口の結びが明らかに造形が違うだけでなく再現する気が見られない、4は人中の部分の山の形が異なります
そしてこんな状態が7.0開始から現在まで全種族で起きています、そりゃ顔変わりますよパーツの形全然別物なので


ベンチを差し換えたところで、またコンシューマー勢が蚊帳の外になってしまうので
誰でも好きな時に移動して確認できるよう、行けるエリアやCF機能を制限した臨時のクラウドサーバーを立てて事前に確認できるようにしてもらいたいです

[SchwarzwaelderTorte]

ただ引用箇所が少し気になったので、自分の臆測を残します。
あれはおそらくゲームシステム全体から見た表現だと思います。

あのような感情を排除した表現をすることに悩みもしたと思います。
意図が全くないとは思いませんが、完全に利己的でもないと思います。

ご意見ありがとうございます。
と、あなたの言いたいことが分かったと思うんですが......翻訳はときどき難しいですね。

確かに、私が書いたこの文章は、発表に書かれていたことを少し単純化しすぎたかもしれない。

なぜ公式発表をこのように解釈したのか、なぜこの文章をこのように書いたのか、もう少し詳しく説明しようと思う。

SS撮影などを含め、多くのご好評のお声をいただいておりますが、

最初に読んだのは英語版のアナウンスで、「impressive screenshots」（印象的なスクリーンショット）と書かれていた。
日本語版の発表では、その意味はそれほど強くないようだ。
気になったので調べてみたら、フランス語では日本語と同じで、ドイツ語では「fantastischen Screenshots」（ 素晴らしいスクリーンショット）と書かれていた。

7.0以前は、自分のキャラクターのスクリーンショットをたくさん撮っていた。
私はいつもグループポーズをとっていた。
ポートレートを作るのが好きだった。

7.0になってからは、私はこれができなくなった。
メインストーリーの最中にスクリーンショットを撮ろうとしたが、数枚しか撮れなかったし、ほとんどが後ろからだった。
ただひとつ新しく作ったポートレートは、/blushを使ってキャラクターの顔を隠したものだ。
ポートレートでは目の印象ががらりと変わるので、いくつかのポートレートではキャラクターの目を閉じることにした (以前は目がポートレートのメインだった）。

以前のように 「印象的な」あるいは「幻想的な」スクリーンショットを撮りたいのですが、それができません。

数週間前、FF14とPENTAXのコラボ動画が公開された。
日本以外では宣伝されていなくても、プロのカメラマンから学ぶことに興味があったので見ていた。
すべてを理解できなくても、アドバイスはとても役に立った。

これがコラボレーションの宣伝に使われた画像です。



多少編集されていても、このスクリーンショットはとてもきれいだと思います。
同じくらい印象的なスクリーンショットを撮るのを楽しみにしていた。

黒衣の森を飛びながらビデオを追っていたのだが、宣伝用のスクリーンショットとフィーリングが違うのはなぜだろうと思っていた。
だから、ほぼ同じエリアのスクリーンショットを撮ることにした。



残念ながら、この宣伝用画像はグラフィック・アップデート前のものらしい。

左の天井ランプの上の影は正しくレンダリングされている。
木や茂みの影がより正確になった。
しかし、これらの影の精度は、遠くにある木々や茂みの3Dモデルの精細度の低さを際立たせている。(3Dモデルの高精細化を求めているわけではない）
青い 「雰囲気 」がなくなり、空がより見えるようになったので、森の奥行きの印象がなくなった。
水の感じも違う。どう表現していいのかわからないが、前のスクリーンショットの水の方が魅力的に見える。
影もかなり濃くなっている。(これは編集のせいかもしれないが、以前、黒衣森との比較をシェアしたのだが、そこでも問題は同じだった)

だから、最初に 「a lot of praise」（たくさんの称賛）と 「印象的なスクリーンショット 」を読んだとき、7.0での私の経験とは違っていたので、不満を感じた。
(他のプレーヤーの写真技術を否定するつもりはない、おそらく私よりずっと優れていると思う。)

発表の中で、「軽微 」と 「微妙 」という言葉が頻繁に使われている。
SNS では、この言葉の使用に対する強い反応を目にした。
ある人にとっては「軽微」あるいは「微妙」に見えることでも、他の人にとっては「軽微」あるいは「微妙」ではない。特に、こうした「軽微」な違いの積み重ねが、キャラクターのイメージにおいてそれほど「軽微」ではない違いになるのであれば。
(日本語と英語では意味の強さが違う可能性がある。私自身は完全には確認できていないのです。）

これらが発生している要因は、項目の冒頭にも記載した通り、グラフィックスや計算精度が向上したことにより、より滑らかになった、従来のデータ作成意図が明確化された、などの効果によるものです。しかし、パッチ6.58以前と比較した場合に、やはり軽微であっても差異は出ており、細かく検証を行った結果、修正や調整が可能となったものについては、極力対応させていただきます。

この2つの文章で使われている表現の対比も、意見の相違があるところだと思います。

例えば、ロードストーンの2つの画像を比較してみよう：



A「見てください！画像の解像度を上げました！」
B 「そうですね。確かにとてもありがたいことですが... 画像は今までと違って見えます。」
A 「え、そうなんですか？あ、まあ、確かに新しい技術のおかげで細部まではっきり見えるようになりました。確かに進歩したよね！」
B 「いや、でも、画像が違うんだ。私が望んでいたものでも、期待していたものでもないんです。」
A 「ああ、なるほど、複雑で高度な技術プロセスのせいで、微妙に違って見えるかもしれませんね。でも、とても微妙なんです！」
B 「（でも、広告には同じ画像で解像度が上がると書いてあったのですが...）元の画像を返してもらうことは可能でしょうか？」
A「あ、すみません、でも......（この画像を作るために、元の画像を破壊しなければならなかった......）でも、でも！ この感動的な解像度を見てください！素晴らしいですね！」
B 「えぇ...」。
というような感じです。

Aさんは、たとえ 「軽微 」な違いがあったとしても、解像度が向上したのだから、新しい画像は改善されたものだと確信する。
Bさんは、新しい画像は改善されていないと確信している、なぜなら画像が違いすぎるからだ。(たとえBさんが解像度が向上したことに同意したとしても)
Cさんの意見が、Bさんの面倒な行動や、Bさんよりはるかに声の大きいAさんの言葉に左右される様子を描きたかったのですが、政治の説明をしているようで疲れるだけなので......。

両者の 「エコーチェンバー」が強化されているという私の言葉の意味を理解していただくには、これで十分かと思います。

つまり、基本的に経営陣にそのような意図がなかったとしても、経営陣の言葉遣いが、経営陣の自説を推し進めると同時に、このスレッドなどで蓄積された意見を矮小化するような印象を与える結果となっている。
この現象を説明するのに使える別の英単語があり、それは最近別のスレッドで使われたものだが、たとえそれが別の何かを批判するためのものであったとしても。

しかも、この公式発表では、これまで報じられてきたことのごく一部にしか触れていない。
「グラフィックスや計算精度が向上したことにより 」とは関係のない多くのことが変化した、 また、「従来のデータ作成意図が明確化された」ことが達成された部分があったとしても、それによるものではない変化の例もたくさんあります。
他にも、「グラフィックスや計算精度が向上したことにより」、従来のデータが意図していたことに悪影響を及ぼすような状況を生み出したケースもある。
これはキャラクターだけでなく、風景やカットシーンも同様です。
これらの変更について、経営陣は今のところ何も言及していないとのことです。

このポストをこれ以上長くしたくないし、このスレッドで私が行ったすべてのポストを引用する価値もないと思うので、これらの変更の多くを報告した私のポストを探してください。

眼精疲労も、かなりの数の人から報告されているが、これも対処されていない。
これは主観的な好みの問題ではなく、物理的にプレーを妨げるものなので、それが言及されないのは少し問題です。

いろいろな要因があるようだが、前の記事でエウプロシュネでプレー中に眼精疲労に悩まされたことを書いたので、スクリーンショットをいくつか紹介しよう。
青い光に敏感な方はご注意ください。

2023 年1月のYoutubeのビデオ:


自分のキャラクターの目に取り戻したい色によって、本当の目が痛むのは皮肉なものだ......。

最後に、このような状況に対処し、懸念されているいくつかの点を満足させる努力がなされていることに非常に感謝しています。
個人的には、キャラクタークリエイターがどのように拡張されるのか楽しみにしているし、私自身のリクエストに答えられるだけのものになることを期待しています。
しかし、「イメージを大切にする 」などということが解釈次第でどうにでもなるのであれば、今回の発表では、具体的に列挙された項目以外に何が改善され、それが実行されるまでにどれだけの時間がかかるのかがわからない。

[Rain_Unrest]

ご意見ありがとうございます。
と、あなたの言いたいことが分かったと思うんですが......翻訳はときどき難しいですね。

確かに、私が書いたこの文章は、発表に書かれていたことを少し単純化しすぎたかもしれない。

なぜ公式発表をこのように解釈したのか、なぜこの文章をこのように書いたのか、もう少し詳しく説明しようと思う。　後略

あなたの文章はとても丁寧でわかりやすいです。

まず、心中お察しします。
そして、あなたの懸念も理解します。

キャラクターの印象を左右する要素は非常に繊細です。
しかし、感性を共有することは非常に困難な事です。

私は運営が時にユーザーに協力を求める事があるのを知っています。
2年前には日本データセンターの再編成という出来事もありました。

「イメージを大切にする 」　この言葉は誓いだと思ってます。
大きな挑戦に際し、やり遂げるという決意の表明です。

本来、リスクになるような事を宣言する必要はありません。
ユーザーに対する免罪符ではなく、SOSなのかもしれません。

私の知能や感性は優れていません。知識にも乏しいです。
優れたフィードバックを見る度に、その人に敬意を払います。

今後のアップデートがあなたの期待を上回る事を願います。

[sukenosuke]

既出だったらすまんのだけど、トライヨラ(というか多分黄金の地域全般？)のエーテライト眩し過ぎィ！と思うのは私だけでしょうか？
グラアプデで各地のエーテライトのクリスタル感も倍増して、リムサとかで見た時は「美しいわぁ…」と思ったのだけど、トライヨラのはなんかこう……発光し過ぎてテクスチャーが生きていないというか。
地域差なのかなぁ？で落としてはいるのだけど、もし世界観の設定とかの話でなければもうちょっと発光具合落としてくれてもいいんじゃないかなって思ってます。

[Cohiba1945]

画像添付忘れてた…

黄金入ってからNVIDIAのグラボでこんな感じにキャラがモザイクかかったみたいになってしまうんやけど、ほかに同じことなってる人っているんかな…？限界までカメラ近づけたりしたら普通なんやけど、ある程度引くともうモザイクや
なに設定いじってもなおらんくて、、一瞬普通になっても画面暗転したり、しばらくしたら戻ってしまって悲しい…。せっかくうちの子かわいいのに；ってなってる…
なってたけど直った人とか原因分かる人いたら教えて…教えて…タスケテ…
切り抜いたから大きさバラバラや




イルメグとか、NPCは普通なのにキャラだけこんな感じやねんな…




黄金前は普通だった、同じぐらいのカメラの引きのやつ

[ikaRR]

吉田さん、開発運営のみなさま、この度はグラフィックスアップデートに関する対応についての発表をいただきありがとうございました。
内容の咀嚼をしておりましたため御礼が大変遅れてしまいましたこと、お詫び申し上げます。
ベンチマークが公開される以前、各種族のBefore/Afterが発表された昨年の10月頃から「お顔の印象が変わっているのでは……？」という強い違和感を持ち
造形や表現の違和感に対するフィードバックや調整方針の発表を希望する要望を行ってきましたので
今回こうしてメッセージを頂戴できましたこと、とても嬉しく思います。

特に自分がメインキャラクターとして使用している2名のうちの「ミッドランダー女性（顔タイプ1）」は
人中・唇の形状の違い、口角が当初より下がってしまい無表情になってしまったと感じた部分が非常に気になってしまっておりましたため
人中、口角については修正の意向を発表していただけて一安心いたしました。

その反面、発表されたメッセージ内に少し不安な点がありましたので、その点だけお伝えさせてください。

-----------------

■修正で基準とする対象について
当初、グラフィックスアップデートでは「一緒に歩んできたキャラクターたちの印象が変わらないということを絶対的な前提にしながら」と告知されており
暁月のフィナーレ以前のキャラクターの印象を基準としたアップデートが行われるような表現がされておりました。
しかし、今回発表されたメッセージ内では「これらは基本的に「現状のデータに極端な印象の変化がない」ように注意を払いつつ、～調整や修正を行わせていただきます。」とされ、
黄金のレガシー以降のキャラクターの印象を基準とした修正方針に切り替えられてしまい、基準とするべき対象が変化しているように感じます。

自分を含むグラフィックスアップデートを経て「印象が変わってしまった、以前のものに近付けて欲しい」とFBしているユーザーにとって基準とすべきは暁月のフィナーレ以前のキャラクターかと思います。
しかし「現状のデータに極端な印象の変化がない」ようにする場合、大前提として大切にすべきは黄金のレガシー以降のキャラクターの印象が変わらないことである…ということになってしまってはおりませんでしょうか。

7.0実装前に「一度実装したものを変更することは容易ではないのでは」と意見をお送りしたことがありますが、まさしくその状態になってしまっているように思えています。
その時にも触れたように、現行で満足されている方や新規でプレイを始めた方への影響が多大であるということは理解した上で
改めて「暁月のフィナーレ以前のキャラクターの印象に近づけて欲しい」と、お伝えいたします。

-----------------

フォーラムの意見を遡り切れてはおらず、重複する内容が既に投稿されておりましたら本当に申し訳ございません。
全てのプレイヤーの要望を満たすのは不可能であり開発運営の皆様も苦心されている中このような意見を残してしまうことを心苦しく思いますが
どうぞいちユーザーの意見として御覧いただけますと幸いです。

7.1以降、調整と修正が進行されることを心から楽しみにしております。

[kakelu]

黄金入ってからNVIDIAのグラボでこんな感じにキャラがモザイクかかったみたいになってしまうんやけど、ほかに同じことなってる人っているんかな…？限界までカメラ近づけたりしたら普通なんやけど、ある程度引くともうモザイクや
G]

この辺の設定を弄ってみてください

メニュー→システム→グラフィック
グラフィックアップスケール:プルダウンでDLSSを選択し数値100or99に
(100でDLSSオフ、99でオン)

アンチエイリアス:FXAA

テクスチャ品質:高品質

動かすと画像が変わるとの事で、おそらくアップスケール関係の設定が悪さしてるのかなと思います
グラボからモニターに出力される映像の質を低い状態で軽くし、AIで高解像度化して普通に見せるのがアップスケールの主な機能です
ある程度画質を維持しつつ、FPSをあげたい時に使う機能ですね
これがオンになっているorオフになっているのどちらかの状態で異常が起きてる可能性があります
あとプルダウンがFSRの場合だとAMDのグラボ向けの設定になっているので、ここでNvidia向けのDLSS側に切り替える事で改善する可能性はあります

それでも直らない場合は、グラフィックボード側の設定でDLSSのオンオフをする形になると思うので
gefoce experienceというグラボの制御設定を行うソフト(Nvidia公式ソフト)を使って、変更する必要がある可能性があります