「オルト・エウレカ」総合スレ

[sisiru]

「別に観光目的で31F以降に突入するのは良いと思うよ」
「でもマッチングパーティーで深層突入可能にすると、深層で観光目的の人とクリア目的の人がマッチングした(そして全滅した)時に凄くギスると思うよ」
「それにマッチングパーティーは攻略に必須とも言える土器を引き継げないから難易度がとてつもなく上がるよ」
「総合的に考えると、マッチングパーティーでの深層突入はシステムの自由度は上がるけどプレイヤー間での問題が発生しやすいだろうからあまりお勧めはできないかな」

って所ですかね

[brown_rice]

「別に観光目的で31F以降に突入するのは良いと思うよ」
「でもマッチングパーティーで深層突入可能にすると、深層で観光目的の人とクリア目的の人がマッチングした(そして全滅した)時に凄くギスると思うよ」
「それにマッチングパーティーは攻略に必須とも言える土器を引き継げないから難易度がとてつもなく上がるよ」
「総合的に考えると、マッチングパーティーでの深層突入はシステムの自由度は上がるけどプレイヤー間での問題が発生しやすいだろうからあまりお勧めはできないかな」

って所ですかね

あーなるほどですね。整理していただいてありがとうございます。
ってことは、マッチング実装でネックになるのは
1.「でもマッチングパーティーで深層突入可能にすると、深層で観光目的の人とクリア目的の人がマッチングした(そして全滅した)時に凄くギスると思うよ」
2.「それにマッチングパーティーは攻略に必須とも言える土器を引き継げないから難易度がとてつもなく上がるよ」
3.「総合的に考えると、マッチングパーティーでの深層突入はシステムの自由度は上がるけどプレイヤー間での問題が発生しやすいだろうからあまりお勧めはできないかな」
の3点と、あと、「そもそもシャキリにくいんじゃないか？」っていう意見もあったので、その辺りが解決すれば、落としどころになるのかな？

1.「でもマッチングパーティーで深層突入可能にすると、深層で観光目的の人とクリア目的の人がマッチングした(そして全滅した)時に凄くギスると思うよ」
→クリア目的の人はＰT募集で対応可能なのではないか？

2.「それにマッチングパーティーは攻略に必須とも言える土器を引き継げないから難易度がとてつもなく上がるよ」
→これはもう仕方ないですよね。そこを飲み込んであえてマッチングでやりたいって人ならいいのでは？もしくは土器を引き継げるようにできるよう、追加で提案するっていうのはどうか？
この場合、土器を引き継げるようになるとなんか問題出そうなんですかね？私は問題ないと思うのですが。

3.「総合的に考えると、マッチングパーティーでの深層突入はシステムの自由度は上がるけどプレイヤー間での問題が発生しやすいだろうからあまりお勧めはできないかな」
→これも、ギスるの嫌な人はPT募集で！ってするのはダメなんですかね？今も結局、フレやらFCメンやらなんやらで固定が組めない人は結局のとこPT募集でやってるわけじゃないですか。だから、純粋に今PT募集や固定でやっている人達には影響は出ないわけですよね。なんでダメなんだろうなぁ～ってのが不思議なわけです。

で、そこについては、「そうは言っても、ユーザー間で絶対トラブル起こるでしょ」っていう話に行きつくわけですよね。
運営側がそこを懸念して、31F以降はマッチングを実装していないですっていうことなら、まぁ～しゃ～ないかともなるんですけどね。ここについては、ユーザー間で話しても平行線になっちゃうか。個人的には、それはもうシステムどうのじゃなく、トラブル起こすユーザが悪いでしょ。って考えちゃうけど、それだけじゃ済まないってことなんでしょうね。

４．シャキリにくいんじゃないの？
→ここは確かにな～とも思ったんですよね。私も6.0拡張前に死者の迷宮を100Fまでマッチングで行ったクチなんですが、めちゃくちゃシャキんなかったし。でもあれは、今更死者の迷宮やってもそりゃシャキらんわな。で片づけてたんですが、最新のコンテンツでも起こりえますかね。
でも、だとしても、結局シャキって100Fまで踏破できたので、シャキ待ち許容できる人用にマッチング実装は有りだと思うんですよねぇ。

まぁー一先ず、明確な落としどころが浮かばなかったのは残念ですが、反対の意見については理解できたので、意見くれた皆様、ありがとうございます。

今のところ、私はやっぱり31F以降のマッチング実装には賛成派ですので、運営側でこの意見をくみ取っていただけることを願ってます。

[Niflheimr]

あーなるほどですね。整理していただいてありがとうございます。
ってことは、マッチング実装でネックになるのは
1.「でもマッチングパーティーで深層突入可能にすると、深層で観光目的の人とクリア目的の人がマッチングした(そして全滅した)時に凄くギスると思うよ」
2.「それにマッチングパーティーは攻略に必須とも言える土器を引き継げないから難易度がとてつもなく上がるよ」
3.「総合的に考えると、マッチングパーティーでの深層突入はシステムの自由度は上がるけどプレイヤー間での問題が発生しやすいだろうからあまりお勧めはできないかな」
の3点と、あと、「そもそもシャキリにくいんじゃないか？」っていう意見もあったので、その辺りが解決すれば、落としどころになるのかな？

1.「でもマッチングパーティーで深層突入可能にすると、深層で観光目的の人とクリア目的の人がマッチングした(そして全滅した)時に凄くギスると思うよ」
→クリア目的の人はＰT募集で対応可能なのではないか？

2.「それにマッチングパーティーは攻略に必須とも言える土器を引き継げないから難易度がとてつもなく上がるよ」
→これはもう仕方ないですよね。そこを飲み込んであえてマッチングでやりたいって人ならいいのでは？もしくは土器を引き継げるようにできるよう、追加で提案するっていうのはどうか？
この場合、土器を引き継げるようになるとなんか問題出そうなんですかね？私は問題ないと思うのですが。

3.「総合的に考えると、マッチングパーティーでの深層突入はシステムの自由度は上がるけどプレイヤー間での問題が発生しやすいだろうからあまりお勧めはできないかな」
→これも、ギスるの嫌な人はPT募集で！ってするのはダメなんですかね？今も結局、フレやらFCメンやらなんやらで固定が組めない人は結局のとこPT募集でやってるわけじゃないですか。だから、純粋に今PT募集や固定でやっている人達には影響は出ないわけですよね。なんでダメなんだろうなぁ～ってのが不思議なわけです。

で、そこについては、「そうは言っても、ユーザー間で絶対トラブル起こるでしょ」っていう話に行きつくわけですよね。
運営側がそこを懸念して、31F以降はマッチングを実装していないですっていうことなら、まぁ～しゃ～ないかともなるんですけどね。ここについては、ユーザー間で話しても平行線になっちゃうか。個人的には、それはもうシステムどうのじゃなく、トラブル起こすユーザが悪いでしょ。って考えちゃうけど、それだけじゃ済まないってことなんでしょうね。

４．シャキリにくいんじゃないの？
→ここは確かにな～とも思ったんですよね。私も6.0拡張前に死者の迷宮を100Fまでマッチングで行ったクチなんですが、めちゃくちゃシャキんなかったし。でもあれは、今更死者の迷宮やってもそりゃシャキらんわな。で片づけてたんですが、最新のコンテンツでも起こりえますかね。
でも、だとしても、結局シャキって100Fまで踏破できたので、シャキ待ち許容できる人用にマッチング実装は有りだと思うんですよねぇ。

まぁー一先ず、明確な落としどころが浮かばなかったのは残念ですが、反対の意見については理解できたので、意見くれた皆様、ありがとうございます。

今のところ、私はやっぱり31F以降のマッチング実装には賛成派ですので、運営側でこの意見をくみ取っていただけることを願ってます。

＞土器を引き継げるように
どこから引き継ぐんでしょうか？31F以上のマッチングPT＝31F～40F、41F～50F等で10Fずつのボス倒したら解散されるんですよね？
（1Fから登った場合も10Fで解散されて11Fからまたマッチングですし）
引き継ぐ土器がありませんよ
また、じゃあ31～いけるところまでマッチングできるように！だと10F分で終わらせようと思ってた人と、更に先まで行きたい人で用途が違ってくるので気軽にマッチング使えなくなりませんか？

＞ギスるのが嫌な人はPT募集で！
それが出来てたらIDの敵まとめるまとめないでこんなにスレッド立ってないと思いますよ

[brown_rice]

＞土器を引き継げるように
どこから引き継ぐんでしょうか？31F以上のマッチングPT＝31F～40F、41F～50F等で10Fずつのボス倒したら解散されるんですよね？
（1Fから登った場合も10Fで解散されて11Fからまたマッチングですし）
引き継ぐ土器がありませんよ
また、じゃあ31～いけるところまでマッチングできるように！だと10F分で終わらせようと思ってた人と、更に先まで行きたい人で用途が違ってくるので気軽にマッチング使えなくなりませんか？

＞ギスるのが嫌な人はPT募集で！
それが出来てたらIDの敵まとめるまとめないでこんなにスレッド立ってないと思いますよ

>どこから引き継ぐんでしょうか？31F以上のマッチングPT＝31F～40F、41F～50F等で10Fずつのボス倒したら解散されるんですよね？
>（1Fから登った場合も10Fで解散されて11Fからまたマッチングですし）
>引き継ぐ土器がありませんよ
→あーそりゃそうですね。なんか勘違いしてました。ちょっとパッと思いつかないんで、土器については、なんか代案思いついたら、呟いてみますね。それでまたなんかまずかったら指摘してください。

>また、じゃあ31～いけるところまでマッチングできるように！だと10F分で終わらせようと思ってた人と、更に先まで行きたい人で用途が違ってくるので気軽にマッチング使えなくなりませんか？
→そこは１Ｆ～３０Ｆと同じやり方でいいんじゃないですか？もっと言えば、マッチング後、そのＰＴで話し合えばいいんじゃないですか？明確に自分がここまでやりたいっていう目的があるんであれば、ＰＴ募集。ＰＴ次第でどのくらい進行できるかわからんけど、とりあえず突入していけるとこまでいこうって人はマッチングって感じになると思ってるんですが。それじゃダメってことです？

>＞ギスるのが嫌な人はPT募集で！
>それが出来てたらIDの敵まとめるまとめないでこんなにスレッド立ってないと思いますよ
→だから諦めろってことです？それは別に意見や要望を出さない理由にはならないと思いますね。

[Niflheimr]

>どこから引き継ぐんでしょうか？31F以上のマッチングPT＝31F～40F、41F～50F等で10Fずつのボス倒したら解散されるんですよね？
>（1Fから登った場合も10Fで解散されて11Fからまたマッチングですし）
>引き継ぐ土器がありませんよ
→あーそりゃそうですね。なんか勘違いしてました。ちょっとパッと思いつかないんで、土器については、なんか代案思いついたら、呟いてみますね。それでまたなんかまずかったら指摘してください。

>また、じゃあ31～いけるところまでマッチングできるように！だと10F分で終わらせようと思ってた人と、更に先まで行きたい人で用途が違ってくるので気軽にマッチング使えなくなりませんか？
→そこは１Ｆ～３０Ｆと同じやり方でいいんじゃないですか？もっと言えば、マッチング後、そのＰＴで話し合えばいいんじゃないですか？明確に自分がここまでやりたいっていう目的があるんであれば、ＰＴ募集。ＰＴ次第でどのくらい進行できるかわからんけど、とりあえず突入していけるとこまでいこうって人はマッチングって感じになると思ってるんですが。それじゃダメってことです？

>＞ギスるのが嫌な人はPT募集で！
>それが出来てたらIDの敵まとめるまとめないでこんなにスレッド立ってないと思いますよ
→だから諦めろってことです？それは別に意見や要望を出さない理由にはならないと思いますね。

＞マッチング後、そのＰＴで話し合えばいいんじゃないですか？
それが出来る人は最初からPT募集で良くないですか？マッチングでやる意味がないと思います

＞意見や要望を出さない理由にはならない
意見や要望を出すこと自体を諦めろとはいいませんが、どう転んでも争いの種にしかならないと思っているので、実装されて欲しくないので反対しています
brown_riceさんが思っている以上に、気軽なマッチングが生む不幸は多いと思いますよ

[brown_rice]

＞マッチング後、そのＰＴで話し合えばいいんじゃないですか？
それが出来る人は最初からPT募集で良くないですか？マッチングでやる意味がないと思います

＞意見や要望を出さない理由にはならない
意見や要望を出すこと自体を諦めろとはいいませんが、どう転んでも争いの種にしかならないと思っているので、実装されて欲しくないので反対しています
brown_riceさんが思っている以上に、気軽なマッチングが生む不幸は多いと思いますよ

>＞マッチング後、そのＰＴで話し合えばいいんじゃないですか？
それが出来る人は最初からPT募集で良くないですか？マッチングでやる意味がないと思います
→う～ん、順番はどっちでもいいんですけどね、逆に言うと、別にマッチングでも問題ないわけでしょ？「ＰＴ募集でもできる」っていうのと、「ＰＴ募集でもマッチングでもできる」っていうのとじゃ、違うと思ってて、選択肢がプレイヤーに増えて欲しいっていうことなんですよね。

>＞意見や要望を出さない理由にはならない
>意見や要望を出すこと自体を諦めろとはいいませんが、どう転んでも争いの種にしかならないと思っているので、実装されて欲しくないので反対しています
>brown_riceさんが思っている以上に、気軽なマッチングが生む不幸は多いと思いますよ
→なんか反対派の人は軒並みこれ言いますねぇ。まぁーここについては、絶対相いれないでしょうから、しょうがないですね。

[Niflheimr]

>＞マッチング後、そのＰＴで話し合えばいいんじゃないですか？
それが出来る人は最初からPT募集で良くないですか？マッチングでやる意味がないと思います
→う～ん、順番はどっちでもいいんですけどね、逆に言うと、別にマッチングでも問題ないわけでしょ？「ＰＴ募集でもできる」っていうのと、「ＰＴ募集でもマッチングでもできる」っていうのとじゃ、違うと思ってて、選択肢がプレイヤーに増えて欲しいっていうことなんですよね。

>＞意見や要望を出さない理由にはならない
>意見や要望を出すこと自体を諦めろとはいいませんが、どう転んでも争いの種にしかならないと思っているので、実装されて欲しくないので反対しています
>brown_riceさんが思っている以上に、気軽なマッチングが生む不幸は多いと思いますよ
→なんか反対派の人は軒並みこれ言いますねぇ。まぁーここについては、絶対相いれないでしょうから、しょうがないですね。

＞別にマッチングでも問題ない
マッチングだと問題になるから反対しています
PT募集は募集かけた人が明確な目的(行けるところまで観光でもいいし、登頂目的でもいいし、強化値上げでもいい)を持って募集して
それにそぐわなかった場合はキックしても問題ありません
マッチングでは目的がバラバラで、誰が正解とかありませんよね？
強いていうならクリアが目的になると思いますが、10F以上いけるのを話し合いで～ってなるとそこがブレてしまいます

今回のはまだちゃんとやってないので登頂していませんがミハシラは普通に休日使ってPT募集の初対面の方とでも登頂出来ましたよ
固定組まなきゃ登頂出来ないと思ってるのがまず間違いです

[akuaneki]

略

クリア目的の人はPT募集使って観光の人がマッチング機能つかうって普通逆では？なぜ観光側がマッチング使うんです？

土器引継ぎってどうやって引き継ぐの？ABCDさん４人の土器データ足して４で割った数にでもします？絶対もめますよね。それ
運営が土器前提で考えてるから高難易度なんでしょう　

あと死者１００はストーリーあってそれ目的の人はいますのでまだシャキるほうだとおもいますよ・・・

シャキ待つ時間があるなら普通に固定組めるんじゃねえかな　としか思わないんですが・・・６０分制限ありますし１回の活動１時間or１０ｆずつ登っていくでも最短８回で終わりますよ…？

[brown_rice]

クリア目的の人はPT募集使って観光の人がマッチング機能つかうって普通逆では？なぜ観光側がマッチング使うんです？

土器引継ぎってどうやって引き継ぐの？ABCDさん４人の土器データ足して４で割った数にでもします？絶対もめますよね。それ
運営が土器前提で考えてるから高難易度なんでしょう　

あと死者１００はストーリーあってそれ目的の人はいますのでまだシャキるほうだとおもいますよ・・・

シャキ待つ時間があるなら普通に固定組めるんじゃねえかな　としか思わないんですが・・・６０分制限ありますし１回の活動１時間or１０ｆずつ登っていくでも最短８回で終わりますよ…？

クリア目的と観光の人っていう2つしかグループが存在しないっていう前提が私の前提と違うのと、別にそれってどっちを主眼に置くかはこの場合そんな問題ですかね。
クリア目的の人はマッチングを使ってください。観光の人はＰＴ募集してくださいっていう公式からのアナウンスがあれば、じゃーマッチングあってもいいってことです？

土器については、勘違いしてました。まぁーなんか思いついたら、また呟いてみます。

あれ、オルト・エウレカも100F到達でなんかイベント発生しますよね？

固定を組めない人はどうすればいいんですかね？って話でもあると思うんですけどね、これ。