DMG Meter / Recount / ACT = erlaubt?!?

[Caitlyn]

Das Problem ist nicht, dass das hier ein „Raider-Problem“ ist, sondern, dass du hier ein Problem erschaffst, welches in dieser Art gar nicht existiert.

Sind wir mal ehrlich: Wie sehr hilfst du einem Spieler, wenn du ihm schreibst „ DRG, schau mal ob du deine Rota ändern kannst. Aktuell bist du bei 5.000 Schaden. Normal wären 17.000“? Was für Infos kann der DRG sich daraus ziehen, außer, dass sein Schaden zu gering ist? Gar keine, da er (sofern er nicht dauernd tot ist), nicht weiß wo der Fehler liegt.

Eine Hilfe wäre es, wenn man so einem Spieler nach oder auch während des Inhalts anbieten würde, sich mal zusammen hinzusetzen, um die Spielweise des Spielers zu optimieren. Aber das bringt einem selber ja nichts und schon gar nicht für den aktuellen Inhalt, daher ist es natürlich einfacher zu schreiben, dass der DPS einfach nur zu niedrig ist und er die Rota doch ändern soll. Na das ist doch mal eine Leistung

Deinen riesen Wall-of-Text in Ehren, aber allein durch diese Aussage hast du bewiesen, dass du nicht verstehen kannst um was es mir geht.

Von daher starte ich einen letzten (verzweifelten) Versuch und einen kleinen Einblick in mein Ingame-Leben:

Ich habe pro Tag vielleicht 2-3 Stunden Zeit für FFXIV. Diese Zeit verbringe ich gerne mit Leuten aus dem Partyfinder in Savage Raids und Ex Primaes. Bis ich eine Gruppe voll habe, vergehen locker 10-60 min. Also habe ich maximal 2 Stunden Zeit einen Kampf zu trainieren oder zu legen. Diese Inhalte sind herausfordernd und nur schaffbar, wenn jeder in der Gruppe seine Aufgabe erfüllt. Zu Erinnerung: Savage Raids und Ex Primaes. Keine Dungeons, PvP, Allianz-Raids oder ähnliches.

Ich spiele Astrologe, früher Main-Maschinist. Ich habe stets zu den Heilern in schweren Inhalten aufgeschaut und möchte dem nacheifern. Ich bin bei weitem nicht perfekt (ich verstecke nicht mal meine grauen Logs auf fflogs), aber immer noch lernfähig. Als Heiler muss man auf etliche Dinge gleichzeitig achten: Schaden, Heilung, Mitigation, Boss-Mechaniken, Buffs, etc. Jedoch muss ich gestehen, dass ich vor allem beim Progress und Kill eher zu viel heile, weil ich vielleicht meinem Co-Heiler nicht traue oder einfach save spielen will.

Da mir FFXIV keine Ingame-Möglichkeit bietet, ein detailliertes Feedback meiner Leistung im Kampf zu geben, muss ich auf ACT zurück greifen. ACT und fflogs gehören genauso zum Raid dazu, wie die dazugehörigen YT- oder GoogleDoc-Guides. Und genauso sagt mir ACT, wie die Leistung der Gruppe und jedes Teammitglieds ist. Anmerkung: Mit Leistung meine ich die gesamte Leistung, nicht nur Damage alleine.

Nun stellt euch folgendes Szenario vor (welches gerne mal häufiger vorkommt):
Ihr geht zusammen mit 7 fremden Spielern in einen schwierigen Inhalt (Savage Raids und Ex Primaes. Keine Dungeons, PvP, Allianz-Raids oder ähnliches) mit dem Ziel diesen Inhalt zu legen. In der Partyfinder-Beschreibung stand, dass man den Kampf kennen sollte. Also wird Partyfinder-typisch alles mit Makros und Marks geklärt. Trotzdem ist selbst nach einer Stunde kein Kill in Sicht. Die Motivation der Gruppe geht merklich in den Keller. Die Gruppe frisst häufiger einen Damage-Down-Debuff und mein Mana ist ständig erschöpft. Letzteres ist vielleicht mein mangelndes Mana-Management. ACT verrät aber, dass mein Co-Heiler kaum Heilung macht und ein Melee nur ein bisschen mehr Schaden macht als beide Tanks.

Mit diesem Szenario im Hinterkopf wende ich mich an die Community im Forum. Folgende Antworten habe ich bisher hören müssen:

• "Ich solle die Gruppe auflösen"
• "Ich solle den Leute während oder nach dem Inhalt Hilfestellung geben"
• "Ich darf keine Damage-Zahlen im Chat posten, da dies verboten ist"
• "Ich bin selbst schuld, wenn ich mir keine Static suche oder gildenintern gehe"
• "Ich solle die beiden Leute kicken"
• "Ich solle aufhören FFXIV zu spielen, wenn mich das so sehr stört"
• "Ich solle akzeptieren, dass jeder so spielen darf wie er will"

Auf diese Punkte werde ich nicht weiter eingehen, außer es absoluter Blödsinn ist. Denn normalerweise sollte es gar nicht zu einem solchen Szenario kommen, wenn die Leute genügend Verstand und Selbstreflexion hätten.

Also... ich sitze also täglich meine 2 Stunde im Partyfinder, davon warte ich die Hälfte dass überhaupt eine Gruppe zu Stande kommt. Wenn ich dann endlich eine Gruppe habe, werde ich von Leuten sabotiert, die ihren eigenen Spielstil überschätzen. Und dann schlägt mir das geballte Unverständnis einer Community entgegen, deren schwerster Content der Guffel-Raid aus Nier Automate ist.

Ich darf also ACT nicht benutzen. Ich darf Leuten nicht sagen, dass ihre Leistung nicht ausreicht. Ich muss sogar Max-Level-Spielern im Endcontent erklären, wie sie ihre Klasse zu spielen haben. Als ob ich als Heiler nicht genug zu tun hätte. Und wenn mich das frustriert, ist das nur meine eigene Schuld?

UND DANN WILL MIR JEMAND SAGEN, DASS ES GAR KEIN PROBLEM GÄBE!?

Ich kann die Angst, die viele Leute vor ACT haben nachvollziehen. Es gibt genug Spieler die ACT falsch verwenden: In Bozja oder Dungeons, nur um andere Spieler schlecht zu reden oder sich als die Kings zu fühlen. Das sind die gleichen toxischen Casuals, die eine Mentoren-Krone auf haben. Das Einzige, das diese Leute davon abhält, jeden Spieler wegen ihrem Damage (nicht wegen ihr Leistung) anzuschnauzen, ist das offizielle Statement von Yoshi-P und die Nutzervereinbarungen.

Also was möchte ich?

• Ich möchte offen (aber höflich) über ACT und die Gruppen-Leistung reden dürfen. Ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.
• Ich möchte, dass sich die Casuals hier auch mal in die Raider hineinversetzen. Warum ACT wichtig und notwendig ist und warum es in den falschen Händen schädlich ist.
• Ich möchte, dass Leute ihre Einstellung ändern und nicht meine Zeit im Partyfinder verschwenden. Dass dies ein Gruppenspiel ist, in der jeder seinen Job machen muss.

Ich hoffe ich war deutlich genug... .

[Duni]

..wenn die Leute genügend Verstand und Selbstreflexion hätten.

Und ich glaube das ist die Krux an dem Ganzen: Sich selber einzugestehen "Ich bin schlecht/nicht gut genug, ich muss mich verbessern". In unserm Kopf sind wir ja immerhin alle die besten Spieler. Aber sich mit der harschen Realität auseinandersetzen dass dem manchmal nicht so ist, will keiner.

Ich glaub wenn man öfters Zufallsinhalte läuft, kann man behaupten, man habe alles gesehen. Tanks ohne Tankstance/Def-CDs, Healer die nur Vita/Physick/Benefic in 80er Inhalten casten, DDs die Single target auf 15 Mobs machen oder AOEs auf Boss Gegner. Und wie reagieren die Leute drauf, sollte man sie ansprechen?

Ich hab, damals zu Heavensward als ich zu Shiva rübergewechselt bin, mal dem Heiler aus unserer FC gesagt (lvl 60er WHM) dass er nicht jedem einzelnen Gruppenmitglied ein Regena geben soll, sondern Medica II verwenden soll. Und auch nur zu hochticken lassen und den Leuten nicht pre pull geben (Aggro und so). Die Konsequenz? Er war salty und hat seitdem nicht mehr mit mir geredet, weil ich ja SEINEN Spielstil kritisiere.
Und das ist auch meist DAS Argument von uneinsichtigen Leuten, man kritisiere ja IHREN Spielstil. Dass der falsch ist darf man ja nicht sagen, es gehe ja um den Spaß im Spiel (den man mit so einer Fehleinschätzung der eigenen Leistung 7 anderen Leuten raubt).

Zu Anfang Shadowbringers war ich gelegentlich in einer Casual Gruppe Titania farmen dabei und wir hatten offene Gespräche über ACT und den DPS der Gruppe. Ich hab dem Gruppenleader gesagt dass sein Damage unzureichend ist und er nur "Hä? Aber wir bekommen Titania ja down?". Dann hab ich ihm gesagt er solle sich mal an die Titania Puppe stellen und uns sagen wieviel Restzeit er noch hat, wenn die Puppe zerstört ist: Long story short, er hat sie nicht ansatzweise gelegt bekommen, egal was er versucht hat. Daraufhin hab ich ihm mal den optimalen Opener gezeigt und worauf er achten muss und das alles. Hat zwar immer noch etwas gefehlt zum legen der Steinpuppe, aber es war eine deutliche Verbesserung zu sehen.

Worauf ich hinauswill ist: Ich denke nicht, dass ACT das Problem ist. Ich denke nicht, dass eine offene Konversation über Damagezahlen das Problem ist. Es sind die Leute die das Problem sind. Die Leute die sich und ihre Leistung überschätzen, keine Selbstreflexion haben und schon gar keine Fehler an sich sehen können. Sie werden halt salty wenn man ihnen mit ACT aufzeigt "Du bist nicht so gut wie du denkst", weil sie dann keine Ausreden mehr finden können (obwohl sie es trotzdem versuchen) und ihre Leistung schwarz auf weiß vor sich haben. Oder sie fragen nach Tipps um sich verbessern zu können. Wobei ich aber glaube, dass, je weiter man zum Endcontent kommt, diese Zahl immer geringer wird. Sprichst du in Sastasha ein Sprout auf dessen Leistung an, wird er eher dankbar für Tipps sein, während ein Mentor im Eden Savage wohl eher uneinsichtig sein wird.

Würden alle etwas mehr Selbstreflexion zeigen, wäre ACT wahrscheinlich gar kein Thema. Oder zumindest kein so großes.

[Larirawiel]

Und ich glaube das ist die Krux an dem Ganzen: Sich selber einzugestehen "Ich bin schlecht/nicht gut genug, ich muss mich verbessern". In unserm Kopf sind wir ja immerhin alle die besten Spieler. Aber sich mit der harschen Realität auseinandersetzen dass dem manchmal nicht so ist, will keiner.

Und hier fängt die Problematik an: das Grundspiel gibt ja kaum Feedback wie gut man ist. Ohne Tools wie ACT findet man das auch nicht raus. Von daher mache ich den Spielern keinen Vorwurf.

Grüße

[Caitlyn]

Du bist frustriert über deine Mitspieler.
"Wir" reden hier aber die ganze Zeit von Regelungen und Strafen.

Und das ist alles was bei dir hängen geblieben ist?

Würden alle etwas mehr Selbstreflexion zeigen, wäre ACT wahrscheinlich gar kein Thema. Oder zumindest kein so großes.

ACT wäre nicht mal nötig, wenn die Leute genügend Verstand und Selbstreflektion hätten. Und wenn nicht so viele Bobs ACT falsch verwenden würden (indem sie andere Spieler beleidigen oder herunter machen), hätten wir sogar längst ein Ingame-ACT.

Das was aktuell langsam passiert, ist so ähnlich damals mit Feast passiert: Die Leute wurden toxisch, also wurde der Chat abgeschaltet.

Und ACT? Als Thordan-Ex frisch raus kam, hat jeder ungezügelt über seine Zahlen reden können. Jetzt darf man nicht mal erwähnen dass man ACT benutzt. Also was bleibt übrig? Ehe ich eine Strafe riskiere, werden die Leute wortlos und ohne Diskussion gekickt. Die Community will es ja so.

Und was man auch sehen muss @Cait und dieser Punkt sollte dir auch klar sein bzw. wird dir vermutlich auch klar sein.

Schau mal wann du diese Inhalte machst. Der Release der jetzigen Raids war im Dezember, also vor knapp 10 Monaten.

Ich kann deine Frustration etc. alles absolut nachvollziehen und ich selber würde mir das niemals geben, da bin ich ganz ehrlich, aber dennoch hat Ryion Recht. Deine Frustration und das Regelwerk sind erst einmal zwei verschiedene Dinge.

Du kannst nicht mal ansatzweise meine "Frustration" nachvollziehen. Du hast nicht die geringste Ahnung. Weder von Raids, noch von ACT. Du bist nicht mal in der Lage eine Ecke weiter zu denken, selbst wenn es dir jemand mit Handpuppen erklären würde. Vielleicht hast du es vergessen aber... ICH RAIDE SEIT ÜBER 5 VERF***TEN JAHREN IM PARTYFINDER! 5 JAHRE! ICH KRIEG DIE INHALTE SCHNELLER DOWN, ALS DIE MEISTEN STATICS! UND SEIT 5 JAHREN TREFFE ICH STÄNDIG AUF DIE GLEICHEN BOBS... Weekly Practise... vielleicht klingelt da ja was... .

Glaubst du ich würde so einen Aufstand machen, wenn mir nur kurz vor dem Add-On eine Hand voll Low-Bobs den Raid schwer machen würden? Reicht deine Vorstellungskraft wirklich nur so weit?

Ich habe kein Problem damit, dass ich mich seit 5 Jahren mit Low-Bobs herum schlagen muss. Ich habe ein Problem damit, dass es mit jedem Jahr schwieriger wird, sich gegen solche Leute zu wehren. Und so geht es nicht nur mir, sondern auch einigen anderen Spielern, mit denen ich über die Zeit geredet habe.

Aber hey, ich kann wenigstens behaupten, es versucht zu haben. Und weißt du was? Da ACT verboten ist, werden ab sofort die Leute direkt gekickt, auf die Blacklist gesetzt und kriegen nen fetten Report hinterher! Und dann sollst du mir nochmal sagen, es gäbe kein Problem... .

Und hier fängt die Problematik an: das Grundspiel gibt ja kaum Feedback wie gut man ist. Ohne Tools wie ACT findet man das auch nicht raus.

Interessant... wer diese Problematik wohl erkannt hat... hmmmmm...

https://forum.square-enix.com/ffxiv/...hen-Verbessern
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5645853
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5645018

[Ryion]

Und das ist alles was bei dir hängen geblieben ist?

Ja, den das zeigt mir das wir aneinander vorbeireden und uns hochschauckeln. Darum werd ich dazu auch nix mehr sagen.
Ich hab den Eindruck du schiebst grad nen Film, den ich mir nicht ansehen will. Hoffe du hast im nächsten Gespräch bessere Laune.

Machs gut. Las dich nicht unterkriegen.

[Neowikinger]

Du kannst nicht mal ansatzweise meine "Frustration" nachvollziehen. Du hast nicht die geringste Ahnung. Weder von Raids, noch von ACT. Du bist nicht mal in der Lage eine Ecke weiter zu denken, selbst wenn es dir jemand mit Handpuppen erklären würde. Vielleicht hast du es vergessen aber... ICH RAIDE SEIT ÜBER 5 VERF***TEN JAHREN IM PARTYFINDER! 5 JAHRE! ICH KRIEG DIE INHALTE SCHNELLER DOWN, ALS DIE MEISTEN STATICS! UND SEIT 5 JAHREN TREFFE ICH STÄNDIG AUF DIE GLEICHEN BOBS... Weekly Practise... vielleicht klingelt da ja was... .

Glaubst du ich würde so einen Aufstand machen, wenn mir nur kurz vor dem Add-On eine Hand voll Low-Bobs den Raid schwer machen würden? Reicht deine Vorstellungskraft wirklich nur so weit?

Ich habe kein Problem damit, dass ich mich seit 5 Jahren mit Low-Bobs herum schlagen muss. Ich habe ein Problem damit, dass es mit jedem Jahr schwieriger wird, sich gegen solche Leute zu wehren. Und so geht es nicht nur mir, sondern auch einigen anderen Spielern, mit denen ich über die Zeit geredet habe.

Aber hey, ich kann wenigstens behaupten, es versucht zu haben. Und weißt du was? Da ACT verboten ist, werden ab sofort die Leute direkt gekickt, auf die Blacklist gesetzt und kriegen nen fetten Report hinterher! Und dann sollst du mir nochmal sagen, es gäbe kein Problem... .

Kleine Schneeflocke :3

Ich lass dich dann mal machen \^-^/

[Heaven1976]

Wieso werden die leute auf einmal so aggro
Ein Tool wie DPS meter kann sehr wohl toxisches verhalten herbeiführen und das sieht man ja am gegenstück von wow wo es offiziell erlaubt ist solche addons zu nutzen.

Die Spieler feinden sich nur noch an wer den größten hat. Aber auch richtig ist, das solche Tools sehr oft von vielen falsch bedient werden und eigentlich nicht wissen was sie genau tun, weil sie sehn nur die Zahlen, aber nicht die Hintergründe.

Und ich muß auch sagen ich bin froh, das es in FF14 es sowas offziell nicht gibt.
Klar kann ACT jeder nutzen für sich Privat und habe das auch schon benutzt, wenn ich an einer Bosspuppe mal was neues Probieren will.

Was nicht geht ist halt andere Spieler zu erniedrigen was manche vielleicht gerne tun vorallem in PUG raids. In einer festen Static intern zur Analyse ist das sicher nicht schlecht, um zu sehn wieso man immer am Enrage wipt oder warum ein Spieler immer tot ist usw. Nur so kann man sich dann auch als Gruppe verbessern.