外部ツールによるギミック管理について

[Akiyamashuuichi]

【１】

2年間3000レス以上議論して何も進展しないのも虚しいですし
Akiyamaさんに「運営が」「プレイヤーが」「フォーラム住人が」の3点に関して
「どうすべきか」、を簡潔にまとめて頂いてシャンシャンでいいんじゃないですかね？
何故か、はもう必要ないと思います

1日1レスしか出来ないですしまだ他の人にもレスしないといけないので分割しますが…

とりあえず一番短く終わる「運営が」に対しては特に言う事はないですね、前回のPLLで凄く良い回答したと思ってるんですよボク。
規約上、アレはどうなのコレはどうなのとボクがPLL前から指摘してた事全部拾われて、
それなりに筋が通った説明がされたので…

本当は、（公式がやりたかった）アドオン機能が完全に凍結されその役割を第三者に任せている状況なので、
他のゲームの運営のようにサードパーティ製ツール開発者としっかりと打ち合わせをしたりガイドラインを作ったりして欲しいんですが、
そういう事やってる開発はゲーマー層を獲得しているゲームばかりで、でもFF14はゲーマー層も非ゲーマー層も多くいるので、もうそれは諦めてます。
プレイヤー間のコンピューターというかPCゲームへのリテラシー、向き合い方に断絶があるからです。

実際、そのPLLへの反応として、
ボクが書いた事ちゃんと触れて一貫した説明をつけて貰ったって人と、
ボクの書いた内容は全否定されたって言ってる人たちで、綺麗に真っ二つに分かれてるでしょ。
（同じPLL見てこんな事が起こるってありえないでしょ？）


【２】

本当に何を主張したいのか分からないんですが、私の理解力の問題？
それともおちょくられてる？

うーん…今の流れを再度説明するのもアレなので、一つ二つ前のあなたとの話を参考にして答えますけど、

①スレで

「ツール使用者はそもそも規約違反。
絶クリア者はみんな何かしらツールを使っていてそれは募集文に"ツール使用に抵抗がない方"という文章からも分かる。
だから絶クリア者のことをリスペクトする必要は無い、絶クリア者は大したことない、etc」

というような流れが出来る

②ボクがここで
「"そもそも規約違反だから"という所に根拠を持つとどんどん悪い方に進むよ。規約の定義が広義だし、そこまで強いものでもない。
VCや、ゆっくり攻略動画だって規約の文言に100%抵触してる。皆だって規約違反＝悪みたいには思ってない事、いくらでもある。
だから、使用されたツールの機能、能力（本当に難易度に設定されたリワードを害したと言えるのか）を見れば良いのであって、
規約違反という事がそのまま他者をリスペクトしない理由には繋がらないでしょ。」

と返した


このあとのあなたの発言がこれです。

違反者にリスペクトって…。ww

これ聞きたいんですけど、あなたのどういう主張に繋げるための発言なんですか？
「いや、絶クリア者はリスペクトに値しないよ」という主張に繋げるために反論したんですか？

違うんじゃないですか？


ボクは正直そうではなくて、単になんとなく茶化したというか、
"こういう言い方したらおかしくなるねｗ"ってだけで言葉遊びしただけだと思うんですよ。

ただボクは議論する場で他人を一方的に"意味が無い事を言ってるだけ"とは扱わないようにしてるので、
こういう発言もちゃんと拾って返してます。
でも、今だってそうですけど、あなたに対しては正しく返したことが、
正しく受け取られてるとはちょっと感じ取れないです。



あなた自身が絶クリア者に対する反応の時のように、
ハッキリした主張を持ってボクの発言を拾わず、「これをこういうと何かヘンだなｗ」ぐらいの発言をしてるので、
それを大真面目に受け取ってるボクからの再反論にピンと来ないんじゃないですか。

というか、あなたがした反論に対しての再反論であるという事をあなた自身が認識できてないのは、
こういうところにあるんだと思います。

実際、直後にボクの発言が反論（再反論）のタームにある事を分かってる人、いますよ。




【３】

公式が定義出来ないって言ってるのに……。

公式が「定義出来ない」と言ったのはどのツールがセーフかアウトか定義出来ないという事です。
ボクが言ったのは「どういう意味で黒とかグレーとか使ってるのか定義してください」という事です。

分かりにくいかな？えーっと、PLLで吉田氏は「ダメなものだけどグレーはグレー」と言いました。
でも、ここでは同じものに対して「グレーじゃなくて黒」だと言ってる人がいます。

この時点で"吉田氏の言ってるグレーと、皆さんが言ってるグレーは別の定義"です。
（皆さんと同じ定義なら、吉田氏もダメなもので黒、って言いますからね）

ボクは吉田氏の定義に寄り添うようにしてますけど、
ここでは自分たちの表現で挿げ替えて話をしている人が多いので、だったらまずどういう意味でグレーとか黒とか言ってるのかその定義を説明してください、
って言ったわけです。

[micoM]

分かりにくいかな？えーっと、PLLで吉田氏は「ダメなものだけどグレーはグレー」と言いました。
でも、ここでは同じものに対して「グレーじゃなくて黒」だと言ってる人がいます。

この時点で"吉田氏の言ってるグレーと、皆さんが言ってるグレーは別の定義"です。
（皆さんと同じ定義なら、吉田氏もダメなもので黒、って言いますからね）

ボクは吉田氏の定義に寄り添うようにしてますけど、
ここでは自分たちの表現で挿げ替えて話をしている人が多いので、だったらまずどういう意味でグレーとか黒とか言ってるのかその定義を説明してください、
って言ったわけです。

そもそもここがおかしい

吉田さんがグレーと言ってるものは黒だ、という発言がそもそも無い
黒・グレー関係無く外部ツールは使用しないでという公式が言ってるのと同じことを言っていただけの話
それを強引に捻じ曲げ、公式と違う定義を言ってるんだと捏造している

反論した人の発言を引用して、発言を捻じ曲げ捏造し存在しない主張をする"皆さん"を批判しているだけです
もはや議論という形を保つことすら不可能です

[Akiyamashuuichi]

pcじゃないから上手く引用できないんでそのまま書くけど、、、
（略）

そうですか、スマホユーザーという事なので分かりやすく段落分けしますが…

①このスレは「ツール使った事が明らかなプレイヤーを公式がファーストだと賞賛した」事と、「絶コンテンツはツール前提(募集文より)のこと」から炎上したので、そこから絶コンテンツやクリア者への批判も多くみられました。（下記参考）

②ボクがPLLを受けた直後にした発言は
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5292811
です。
ボクの主張の根底は【重要なところ】に書いた通り、
そういった批判に対して「難易度に設定されたリワードをどれだけ害したか評価するのが先で、それを根拠にリスペクトを欠く事はしない」という部分で、こここそが趣旨です。

③"よくない流れの具体例"はこの時のレスでまとめて、これはあなたも反応したので知ってるはずです。
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5311161
この時点であなたに「あなたがやった読み替えは良くないね」と指摘しています。

④先ほども、ボクが「規約違反という事実はそれが単純にリスペクトを欠く要因にはならない」と書いた文章を
「ツール使用者をリスペクトすべき」に読み替えて、反論が行われました。
ボクの主張を「違反者をリスペクトてｗ」と茶化して、主張を「ツール使用しても良い」と勝手に趣旨を挿げ替えるのが、噛み合わない原因です。
ちなみにボクがさっきした質問は「どういう主張に繋げるためなのか？」であって「なんでこう発言したのか」ではないので、
聞かれた質問に対して回答をしてください。

⑤あなたの「ツール利用者相手であっても最低限人として礼儀を持って接するべきと言う話」と、
　ボクの「ツール使用という事実が単純にリスペクトを欠く要因にはならない」に、反論の集まり具合に差はないです。
　この発言だって
　『規約違反者は自分から違反しているので他人から礼儀を持たれなくてもそれは自己責任でしょう？』
　『礼儀を持たれたければ規約遵守という相応の振る舞いをすべきです』
　って間違いなく言われるので、説得力はありません。（実際、過去にあった発言ほぼそのまま）

⑥ログ堀ったついでのレスです。

規約違反　に物申されるとはおもいませんでした。外部ツールの利用は規約違反にならないと主張されるのでしょうか…。

この時も、ボクの書いた「規約に抵触する行為はいくらでもあって、皆が悪いと思ってないものだっていくらでもある（ＶＣとかゆっくり攻略動画とか）」
を「外部ツールの利用は規約違反にならないと主張されるのでしょうか」と挿げ替えてから反論してます。


【まとめ】
文章の言い換えと、ボクの主張の挿げ替え（青字→赤字）ばかりしてるので、
出来れば文章を書くことより、読むことに時間をかけて欲しいです。



【おまけ（隠します）】
「大したことない」系の話ありました？って言ってますけど、軽く見ただけでもいくらでも出てきましたよ。

"難易度は零式まで下がる"とか"公式に下手クソって言って欲しい"とか"しょせん偽金メダリスト"とか、
ボクが書いた以上に結構な言われようしてましたけどねぇ…

参考ＵＲＬ：
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5238502
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5239446
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5281828

（URL長くて文字制限引っかかるので続きます）

[sijimi22]

この時も、ボクの書いた「規約に抵触する行為はいくらでもあって、皆が悪いと思ってないものだっていくらでもある（ＶＣとかゆっくり攻略動画とか）」
を「外部ツールの利用は規約違反にならないと主張されるのでしょうか」と挿げ替えてから反論してます。

これがもろ言ってることでしょうが。
青の発言はFF14のユーザーの立場での話なら赤の主張と変わらない。
規約への抵触を認めながら悪いことと思わないものだってあるって話で規約を守るという立場と
矛盾してしまう。FF１４ユーザーに対しては規約が基準なんだから。

でもPCを扱う人という立場なら青は問題ない話。
FF１４ユーザー出ないならツールの安全性を鑑みて別段問題が無いという話はしても良いし
あくまで個人の発言で良い。ただし、この見解に対して「他者は同意をする必要が無いし、
賛同する必要もない。」あくまで個人の見解だからね。

前者であるならそりゃ赤字の意見になっても仕方がない。後者なら同意を求める
意味すらない。否定されてもそりゃ見解の違いって言えば終わり。

この立場をはっきりさせないから「誰も理解できない。」

[ChatiOt]

一応返信しておきますが、言い換えをしているつもりは一切ございません。
主張の主旨、反論の主旨を一生懸命読み取った結果です。
主旨と違うとこに反論が来ていると言うことであれば、改めて主旨を述べて下さい。
下記の赤青を読み替えだと言うのであれば、多分ココを見ている多くのかたにあなたの主旨は伝わっていないと思いますよ。きっと。

「他にも規約違反はいっぱいあるよ！」って言われても、、、
「そうですね。だから？」って感じです。

上記なので、次回以降の発言へ繋げたつもりは全くありません。
リスペクト関連の主張については「ツール利用者にリスペクトするべきでは無い。」が反論の全てです。
念のため重ねて記載しておきますが、ツール利用者なら貶めて良いと言う意味は含んでおりません。


外部ツールの利用は規約違反である。
違反者相手であっても節度を持って対応すべきである。
まずはこのくらいのレベル感で、当スレにおけるご自身の主張を述べて頂きたい。

[Akiyamashuuichi]

吉田さんがグレーと言ってるものは黒だ、という発言がそもそも無い

吉田氏がグレーと言ったのはACTに対して（グレーはグレー）で
ACTは黒だ、って言ってる人はいるんじゃないですか？

存在しない主張をする"皆さん"を批判しているだけです

ボクが言う「皆さん」は、
他の人が「我々」とか「私たち」とか「多数は」とかしょっちゅう使うので、
それに対して反射的な表現を取ってるだけですよ。

ボクが存在しない"皆さん"を批判しているように感じるのであれば、
"我々"とか"私たち"とかって表現とってるあなた（方）が、
存在しない人を"我々"に入れてるだけのことだと思います。



（以前の　何で機能を語らなきゃいけないの？について）

明確にバランスを崩したり、公序良俗とか他者への影響が強いもの以外については「ダメ」って言えない…
というか、権利として認めないといけないのが、ＰＣゲームの常識というか、リテラシという話ですよ。
吉田氏はこれを「良い悪いじゃなく文化で…」って説明しましたけど、
ここでは「文化だろうがそもそも規約違反だろ！悪い事じゃないの！」ってなる人がいると思うので、
ボクはそこをリテラシという形で説明つけてるわけです。



何故そういうものがあるのかと言うと、ＰＣってパーソナルなコンピューターなので、道具箱（ツールボックス）なんですよ。
「規約で駄目だけど自己責任ならば使えるものがある」とか、「ハッピーになるなら使っても良い」とかは、
個人の道具箱で動作を行う以上、当然に発生する権利をリテラシや文化として説明してるだけなんです。

例えば、ある人が自分のＣＰＵの温度をＦＦ１４のＵＩ上に表示したいと考えて、それをツールで実行している場合、
これは外部ツールを使用してFF14の画面上に表示させているので、FF14の規約には違反していますが、
これをプレイヤーの権利として認めないという事は「勝手に他人の道具箱を見て侵害していく」事になってしまうので、それはしないと。
PLLで「勝手に盗み見るとか出来ないわけで」なんかはこのへんの説明してるわけです。

もちろんthird partyのツールを使う事によりFF14のクライアントをクラッシュさせたり、サスペンドが起こった時に、公式は責任を取りません。
それが外部ツール（third party）使用のリスクはあくまでもプレイヤーの側にあると。だから公式の姿勢としてはDon't useなのは変わらんわけです。

・・・

ここで「あるギミックにおいてはＣＰＵの温度を表示する事で先読みしてパターンを表示する事が出来て、それは致命的な部類だ」
というのがあった場合を考えましょう。
これは自己責任や個人で出来るハッピーさの追求の外側にあり、
コンテンツのバランスを侵害する事になるので「禁止」という形をとれるわけです。
ＣＰＵの温度って別にアナログでも出来るし、物理的なＰＣの箱に数値を点灯させる事だって出来る。
でも「機能」で語れば"やっぱ難易度に設定されたリワードを害すので、ツール使ってないけどハードウェアチートだからやめようね"
、って事も言えるようになるので、機能の方で語ればいいわけです。

一応返信しておきますが、言い換えをしているつもりは一切ございません。
主張の主旨、反論の主旨を一生懸命読み取った結果です。

ボク、衝撃的だったの、あなたが読み替えじゃなくて「正しく内心にアプローチしようとした結果だ」みたいな言われ方したことでなく、
絶コンテンツ及びクリア者に対してにこれだけバンバン酷い表現が飛んでた時期、その流れの中で何度も会話してたあなたが、
「絶クリア者は大したことないなんて言ってる人いました？」みたいなとぼけ方が出来る事なんですよ。
そりゃ「過剰な叩きは良くないけど、ツール使用だってよくないでしょ」みたいな言い方にこだわると納得せざるをえないです。

どういう事かというと、例えば…

痴漢されてる女の子におじさんが「痴漢はもちろん悪い事だよ。でもミキちゃんだって男を誘う格好してたんだから、油断もあったよね」とか
原爆投下についてアメリカ人が「爆弾落としたのは悪い事だけど、でもそれで戦争が終わって結果的に犠牲者は少なくなったじゃん」とか
いじめられてる人に「イジメはよくない事だけど、君にだって原因はあるんじゃないの？」とか
しょっちゅうこういう文節を見た事があると思いますが、こういうのはどれも、前者に対して共感が著しく欠けている人からの発言で、
「悪い事だって言ってるじゃん」って、言ってるだけで"その話には興味ないです"と同義なんですよ。

これが、共感性を生むケース（自分の大切な人が痴漢されたりイジメられたり、広島ドームいったりして）になると、
上を言えなくなる人は多いと、なんとなく分かるでしょ。
それが、目線が一緒になって正しいバランス感覚を持って、ちゃんと話が出来るって事なんです。


という事で、あなた自身が言い換えをしているつもりが無いのに噛み合わないのは、
あなたがとぼけて指摘されても流したように、話の前提部分に共感がないのが原因なんですよ。
「自分が絶クリア者、あるいは挑戦者だとして」という風に考えてみてください。あなた自身がそうでなくても、想像することはできるはずです。

リスペクト関連の主張については「ツール利用者にリスペクトするべきでは無い。」が反論の全てです。

「ツール使用者はリスペクトすべきでない」でも良いんですけど、ＶＣもツールなのでＶＣ使ってる人は全員リスペクトすべきじゃないってなりますよ。
絶クリアなんてほぼ全員が何かしらのツール使ってる、あるいはツール使ってる人と遊んでますけど、
これを真だとした場合にそれは「絶クリア者をリスペクトすべきじゃない」に読み替えていいんですか？

ボクはそうは言わないと思ってたんですけど、もしかしてそういうつもりで喋ってました？

これがもろ言ってることでしょうが。

ボク、ちゃんと「全てのツールは規約違反」って書きましたよ。
ボクが「全てのツールは規約違反」って言ってるのに
「あなたの本心はそうは言ってない」
って感じでお返事されてもシラン・ガナーって感じになるので…出来れば書かれたものをそのまま読んでください。

[micoM]

吉田氏がグレーと言ったのはACTに対して（グレーはグレー）で
ACTは黒だ、って言ってる人はいるんじゃないですか？

ボクが言う「皆さん」は、
他の人が「我々」とか「私たち」とか「多数は」とかしょっちゅう使うので、
それに対して反射的な表現を取ってるだけですよ。

その黒だと言っている人と、言っていない人を一緒くたにして批判するのがおかしいでしょう？

黒だと言ってる人がいた、だから皆さんの定義は違う

何故1人でも黒だと言う人がいたら"皆さん"が間違っていることになるのでしょうか
私は、我々や皆んななどの言葉を使う時は、真逆の主張や無関係な主張を含めて使ってはいません
一緒にしないでください


温度計でギミックを予知できたらという荒唐無稽な場合を想定して
「機能」で語るべきって言いますが
そんなことがあったとして、機能で言えば単に温度を表示しているだけのものなので何とも言えないですよ
「規約」で言えばゲームバランスを崩壊させる〜とかで含むことはできるかもしれませんが
まぁ、たらればの話しで予想した所で…

[sijimi22]

ボク、ちゃんと「全てのツールは規約違反」って書きましたよ。
ボクが「全てのツールは規約違反」って言ってるのに
「あなたの本心はそうは言ってない」
って感じでお返事されてもシラン・ガナーって感じになるので…出来れば書かれたものをそのまま読んでください。

また、同じことを書かなきゃならないんですか。いい加減に疲れるんですよね。

貴方が書いてる「すべてのツールは規約違反」というのは外部ツールに対する考え方で
これをもってするなら違反者に対するリスペクトやツールの機能的問題は全く持って意味を成しません。
機能をどう言い換えようが、吉田氏がグレーと言おうが「規約を基準にした違反行為であり否定すべきもの」ですよ？
VCですらその機能や安全性にかかわらず否定すべきものになります。

逆に何を肯定されようと「規約という基準に反してる」と言い切ればいいだけで各個の意見の正当性を考慮し
反論する意味がありません。ツールという文化の発展などに考慮する意味もありません。

無関係な事を無意味にグダグダ書くので「本心はそう思ってない」といわれるのは当然かと。
これが立ち位置が変わってしまってるといわれる所以。