IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい

[Nekohebi]

そもそも、ちょっと触っただけでしょうから認識を持てないのは仕方のないことでしょう。

MAXの人数のインスタンスが複数作成される。
最後の高難易度ダンジョンに入るために先を争って競争するなどの理由です。

他にも理由があるのですが、あくまでも体感なのであなたの体感で、そうは思いませんと言われたらそれまでです。

少なくとも、上記の理由からFF14内で実装されれば、報酬次第でなんとかなるのも証明されたのではと思われます。
が、大多数から支持されたかどうかまでは運営しか判断できないのも確かだと思います。
しかし、今後、人数が少なくても挑戦できるように調整する、また続編を考えているということから、それなりに流行ったと推測できます。


そんなことはさて置き、スレッドの主題について語りましょう。

そもそもそれって「それなりの報酬さえもらえれば遊ぶ人」にしか通用しないです。
さらにいえば「多種多様な報酬が用意できるゲーム」でなければ満足に機能しない手法です。

１４はどちらかといえば「すぐに報酬が意味を無くすゲーム」「育てるのにあまり物もお金も経験値も要求しないゲーム」なので、実は「報酬力がいまいち弱いゲーム」なんです。
ですから「じゃぁ１４で用意出来る報酬のバリエーションって何があるのか？」って事も、かなり大きな問題なんですよね。


報酬ってのはコンテンツに人を引き付ける事ができるとっても有効で重要なファクターですが、決して万能じゃないです。

[Himelyn]

そもそもそれって「それなりの報酬さえもらえれば遊ぶ人」にしか通用しないです。
さらにいえば「多種多様な報酬が用意できるゲーム」でなければ満足に機能しない手法です。

１４はどちらかといえば「すぐに報酬が意味を無くすゲーム」「育てるのにあまり物もお金も経験値も要求しないゲーム」なので、実は「報酬力がいまいち弱いゲーム」なんです。
ですから「じゃぁ１４で用意出来る報酬のバリエーションって何があるのか？」って事も、かなり大きな問題なんですよね。


報酬ってのはコンテンツに人を引き付ける事ができるとっても有効で重要なファクターですが、決して万能じゃないです。

それはあなたに言われなくても分かっているし、私の欲する魅力は私が欲するもので、万人皆同じではないとも知っています。
ですが、私には報酬が大きなインパクトであることは間違いなく、魅力がないコンテンツでも魅力のある報酬ならやります。
当然逆も起こり、青は私には魅力がなく、且つ、報酬の魅力も感じないので作ってもいません。

でも、そういう選択はあってもいいと思っているし、むしろ楽しいと思えることに邁進するのが自然と思います。

なので、私にとってはFF11はどうでもいい話ですし、FF14が良くなるのであるのなら結構なことだと思っています。

で、このスレッドで一番需要なのは、お題に対するものであって、FF11なんかどうでもいいことなのを理解し意見を戻す努力をして下さい。

[tama_v]

そもそも１１自体が「リソースは自然回復しない」という要素を意図的に利用したタイプのゲームだったからですね。

そしてその要素は「１１における、和気あいあいと遊べる緩めのコンテンツ」でも利用されていた要素だし
逆に「難関なフィールド上のコンテンツ」でも利用されていた要素なので


まぁ簡単にいえば「スレ主さんが求める料理の材料に使われていた素材の一つに、＜基本的に自然回復しませんよ＞って素材がありました」という事です。

「どういった部分を満足させられるのか」と言われても、自然回復しないと言う要素が生み出すゲーム性や効果ってのはとても幅広いので、それを一つ一つ具体的に説明する事は困難ですから
逆に「自然回復しない事で生み出せるゲーム性とは何か」という事をちょっと考えて見て下さい。

そう言うゲームは世の中に沢山あるので、誰でも色々と思いあたるフシがあろうかと思います。

理解していただいていないようなので、言い方を変えますね。

スレ主さんが求めていた(と、nekohebiさんが思っている)FF11にあったような要素のうちに自然回復しないという要素は確かにありました。
が、スレ主さんは自然回復しないコンテンツを別に求めているわけじゃないですよね？

スレ主さんをダシにして、自分の議論を展開するのはやめてくださいと言っているのですがご理解いただけませんか？

自然回復しないことで生み出されるゲーム性云々に関しては考える必要もなくスレ違いです。

そして、そういうゲームが世の中にたくさんあるにも関わらずff14にそういった要素を導入する必要についても、理解ができません。

リソース管理についてはスレ違いですが、既にレイドではリソース管理要素は充分ありますし、IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです。

[Nekohebi]

それはあなたに言われなくても分かっているし、私の欲する魅力は私が欲するもので、万人皆同じではないとも知っています。
ですが、私には報酬が大きなインパクトであることは間違いなく、魅力がないコンテンツでも魅力のある報酬ならやります。
当然逆も起こり、青は私には魅力がなく、且つ、報酬の魅力も感じないので作ってもいません。

でも、そういう選択はあってもいいと思っているし、むしろ楽しいと思えることに邁進するのが自然と思います。

なので、私にとってはFF11はどうでもいい話ですし、FF14が良くなるのであるのなら結構なことだと思っています。

で、このスレッドで一番需要なのは、お題に対するものであって、FF11なんかどうでもいいことなのを理解し意見を戻す努力をして下さい。

僕は＃１の投稿を読んで「１１に大いに関係あるスレッドだ」と解釈しました。
誰に何と言われようと、この解釈が間違っているとは思いません＾＾；

追記：何度も書きますが、このスレは「１１と関係ない観点から議論してはいけないスレ」では無いので、各自が思う色んな観点から議論をされれば良い、と思います。

[startup]

またスレッドの乗っ取りですね。
相手するからこうなるのに。。。

[Himelyn]

僕は＃１の投稿を読んで「１１に大いに関係あるスレッドだ」と解釈しました。
誰に何と言われようと、この解釈が間違っているとは思いません＾＾；

こんな私はFF１１の方が向いてると思うのですが、もう昔のグラフィックに耐えれません。
知らない野良の人とも和気あいあいと遊べる緩めのコンテンツを作って頂きたいです。
あと、難関なフィールド上のダンジョンをFF１４で遊んでみたいです。
大量リンク、大量事故死上等のやつですｗ

これのどこが、FF11に大いに関係してると言えるのでしょうか？
FF11を引用していますが、求めているものはFF11だなんて一言も書いてないので、その読解能力に疑問を感じます。
あくまでも、FF14の中でもっとコミュニケーションを持ちたいと言ってると私には読めますが、FF11だなんて必要ないと思いますよ。


追記

リミテッドジョブで、スレ主が求めるコミュニケーションが増えて和気あいあいとなるのかが非常に疑問です。
青を触ってないので分かりませんが、スレ主は例としてIDCFを持ち出してますが、それでもリミテッドジョブですか？
私は、スレ主がエウレカを経験していないと思っているので、エウレカを押して且つそこでの栄えそうなものをあげました。


解釈の隔たりが大きすぎて寄り添えないので、これに対する返答は結構ですし、私も反応しないようにします。

[Nekohebi]

理解していただいていないようなので、言い方を変えますね。

スレ主さんが求めていた(と、nekohebiさんが思っている)FF11にあったような要素のうちに自然回復しないという要素は確かにありました。
が、スレ主さんは自然回復しないコンテンツを別に求めているわけじゃないですよね？

スレ主さんをダシにして、自分の議論を展開するのはやめてくださいと言っているのですがご理解いただけませんか？

自然回復しないことで生み出されるゲーム性云々に関しては考える必要もなくスレ違いです。

そして、そういうゲームが世の中にたくさんあるにも関わらずff14にそういった要素を導入する必要についても、理解ができません。

リソース管理についてはスレ違いですが、既にレイドではリソース管理要素は充分ありますし、IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです。

スレ主さんの求める様なコンテンツを作るにはまず「その辺を歩いている雑魚相手でも、リソース管理するゲーム性が出せる仕組みを整えた方がいいのでは」って意味ですね。
１１がそうでしたから。

だから僕は「例えば１１みたいな冒険が出来るように配慮したリミテッドジョブを用意して、そのジョブでエウレカなりフィールドなりを冒険させたら？」と言っているので
（もちろんそれ以外の工夫もあれこれと施したリミテッドジョブですが）


＞IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです　

って問題の解決は簡単です。
IDみたいな場所では既存ジョブと同じように自然回復つけてもいいし、そもそもIDに参加出来ない様にしてもいいし（そのリミテッドジョブ専用のコンテンツが充実していればいいから）。


そもそもリミテッドジョブってのは「今までのジョブとは違う目的」を課すことができるんですよね
だから「既存ジョブや既存のゲーム性の方がいいなら、既存ジョブを遊んでもらえばいいだけ」という事です。

[Nomean]

野良PTでぴょんぴょん飛ばれて不快でしたと通報してたフレもいるので、人それぞれでしょうね…

チャットしたいのなら、とりあえず自分からチャットしてみるのがいいと思います！

暗黒でマウス使ってソルトアース置いてた時代には、タンクの後ろまで追い越してピョンピョンしてる奴にマウスカーソル吸われて邪魔だったなぁ・・・

[SyouBin]

スレ主さんの求める様なコンテンツを作るにはまず「その辺を歩いている雑魚相手でも、リソース管理するゲーム性が出せる仕組みを整えた方がいいのでは」って意味ですね。
１１がそうでしたから。

だから僕は「例えば１１みたいな冒険が出来るように配慮したリミテッドジョブを用意して、そのジョブでエウレカなりフィールドなりを冒険させたら？」と言っているので
（もちろんそれ以外の工夫もあれこれと施したリミテッドジョブですが）


＞IDなどの周回コンテンツでMP回復待ちなど合間合間に入ってきたら鬱陶しいだけです　

って問題の解決は簡単です。
IDみたいな場所では既存ジョブと同じように自然回復つけてもいいし、そもそもIDに参加出来ない様にしてもいいし（そのリミテッドジョブ専用のコンテンツが充実していればいいから）。


そもそもリミテッドジョブってのは「今までのジョブとは違う目的」を課すことができるんですよね
だから「既存ジョブや既存のゲーム性の方がいいなら、既存ジョブを遊んでもらえばいいだけ」という事です。

１１みたいな冒険がしたい！

って問題の解決は簡単です。
FF11をプレイすればいい！

まさにズバリ！求めているモノがそこに有るのだから！
グラフィックについては「我慢してください」としか言いようがないですね＾＾;

FF14に何を足したって、11を越える満足のいくものなんて出来ないと思います。
あれはダメ！これもダメ！
その最たるモノがエウレカですね。

それらの全てを含めた上で「それでも全然たりない」と言う事なんです＾＾；

ご自身でそう言ってますし。
満足するにはFF11そのものをそのまま再現するしか方法は有りません。

そもそもFF14ってのは「今までのFF11とは違うゲーム性」を楽しむことができるんですよね
だから「11のシステムや11のゲーム性の方がいいなら、FF11を遊んでもらえばいいだけ」という事です。

[Kyle_H]

スレッドのテーマに関係なさそうな発言は無視して、話し合えばいいんじゃないかなぁ…
発言に発言を返すとそれは議論として成立してしまって相手の思い通りになりますよ