他MMOでの居心地がよかった要素について

[Mulius]

其れなら、獣使いを作って敵属性をそのまま流用した方がコストガに引っかかり難い。
フェイスなんかは元々既存ジョブ仕様だろうから属性やT2Wを入れたら選択しとしては
育てる、育てないより使う、使わないの方に直結すると思うよ。
（なくてもクリアできるわけでそこに時間かけて先の進行を遅らせる必要正自体が薄い）

リミテッドの目的や意義にも合う。

タダね。元々あった属性や非常に薄いカスタム要素を運営は消してるわけだからね。
その辺の事情を突破できるほどのものに出来ないなら追加されないだろうし、
今のままで良いと思う。

スレ違いは重々承知の上ですが、獣使いが別スレで少し提案があったように、弱ったモンスター相手にボール投げてモンスターを集め、集めたモンスターで戦うようなリミテッドジョブなら、モンスター毎に属性があるのはとてもおもしろいと思います。

[Nekohebi]

知ってますよ。だからFF14の既存ジョブが面白くない人は永遠に出来ないよね。

そうかもしれないですね。

１４のメインストリームを完全にスルーし、無視して、例えば「リミテッドジョブＡの遊びをフルに体験可能」とすれば、１４の既存ジョブが全く好きでは無く、触りたくもない人すら「１４のリミテッドジョブＡで遊んでもらえる可能性」は見込めますね
でも僕は「そこまですべきだ」とは思ってないですから。

なので僕はリミテッドジョブが「メインクエを進められない」という仕様には賛成してますし、僕自身、リミテッドジョブ発表前から「同じ様な案」を提案してました。
それによって「既存ジョブが好きじゃない人が、そう言う人向けのコンテンツを遊ぶ為に、それでもどうしても既存ジョブをある程度プレイしなければならない」というジレンマが発生しても、それは「１４の根幹が主役である事」を考えての僕なりの配慮ですから。

それに、イシュガルドや紅蓮エリアに入るには確か、メインクエを進めている事が条件だった気がします
そのメインクエを「進めてない人が、イシュガルドエリアや紅蓮エリアに入れる別ルート」を設けるのは、いろいろと不都合が生じてシナリオ的側面からみても、システム的側面からみても困難だと思います

そう言う事も全部含めて僕は「リミテッドジョブではメインクエを進められない事」には同意してるんです。

[Zballantine]

そうかもしれないですね。

１４のメインストリームを完全にスルーし、無視して、例えば「リミテッドジョブＡの遊びをフルに体験可能」とすれば、１４の既存ジョブが全く好きでは無く、触りたくもない人すら「１４のリミテッドジョブＡで遊んでもらえる可能性」は見込めますね
でも僕は「そこまですべきだ」とは思ってないですから。

なので僕はリミテッドジョブが「メインクエを進められない」という仕様には賛成してますし、僕自身、リミテッドジョブ発表前から「同じ様な案」を提案してました。
それによって「既存ジョブが好きじゃない人が、そう言う人向けのコンテンツを遊ぶ為に、それでもどうしても既存ジョブをある程度プレイしなければならない」というジレンマが発生しても、それは「１４の根幹が主役である事」を考えての僕なりの配慮ですから。

それに、イシュガルドや紅蓮エリアに入るには確か、メインクエを進めている事が条件だった気がします
そのメインクエを「進めてない人が、イシュガルドエリアや紅蓮エリアに入れる別ルート」を設けるのは、いろいろと不都合が生じてシナリオ的側面からみても、システム的側面からみても困難だと思います

そう言う事も全部含めて僕は「リミテッドジョブではメインクエを進められない事」には同意してるんです。

そこを譲歩しちゃったら既存ジョブのシステムが嫌いな人は戻ってこないと思うんですが。
だって他にＭＭＯありますし。
nekohebiさんみたいにFF14のグラが好き過ぎなければ自分が好きなシステムの別ゲー行くでしょ。
以前の投稿で書いていましたが、nekohebiさんが残ってる理由はグラとＦＦブランドだけですよね？
そもそもグラが好きなだけならスクショ勢になって、ゲーム的な遊びは好きなシステムの別ゲーやればいいのになんでＦＦ14にこだわるのかわかりません。

[noritamago]

Daiさんも書いてらっしゃいますが、今のFF14で導入するならエウレカが良いと、私も思います。

元々敵に属性が設定されているという事もありますし、エウレカが持つポテンシャルはそういう実験的なチャレンジに向いていると思いますので。

もし仮に、属性を使ってもう少しゲーム的な面白さを出す事を目指すなら、それ専用にコンテンツフィールドやダンジョンを用意する必要があると思ってます。

反対に、既存のフィールドやIDなどに実装するのは難しいと思っています。むしろ、そこは線引きした方が良いのでは無いかと。

やっぱりそうですよね。私はP/Dみずから「FFXI-2にはしない」と言ったことは尊重していて、それで14に魅力がないならまあしょうがないと思ってますし（実際には十分楽しく遊んでます(*´ω｀)）、逆に「FFのテーマパークを目指す」というのはいいなと思っていて、エウレカなんかはFF11ワールドって感じで、おもいでのレアアイテムがあるらしかったり、ともだちがバミタルタル連れてるの見て「どこでつかまえたの！？」とうらやましがったり。

[noritamago]

なぜ私がFF11が良かったと思ってるのかについてはなんとなく分かった気がします。今後FF14に個別に要望フィードバックするなら
・コミュニケーションツール
・釣り
・NPCと一緒にいちゃいちゃ戦闘
・エウレカ
・魅力的なNPCのサブクエスト
・強くは望まないけど世界観・情勢を絡めた集団戦闘
て感じかなと思いました。

[arikara]

リミテッドジョブもフェイスも、1人用の遊びを充実させるのに向いたシステムですから、これらは１４にＴ２Ｗ的な没入感を出すには向いている仕組みだと思います

ただ、前にも書いたけど、１４では１１の時のようにフェイスとの共闘を面白くする事は難しいと思います。
１４のバトルって、ＮＰＣに対処させるのは難しいタイプの物が主流なので。


１１に限らず、過去のＦＦでもフェイスの様に「コンピューターが仲間を動かす」という仕様は有りました
主に１１、１２、１３，１５などに、そう言う仕組みがあったと思います。

その際に、ＣＯＭが動かす仲間であっても、あまり過不足なく動いてくれてました（変な動きをしたり、期待通りの対処をしてくれなくて困る事はありましたが。）

要は「ＮＰＣと共闘するのに比較的むいたバトルだった」って事です
それに対して１４の場合は、ＮＰＣじゃ対処できないバトル内容が非常に多いです


僕はここに、「過去のＦＦと１４のバトルの大きな違い」が有ると思います

過去のＦＦは基本的には「ステ異常を治したり、ＨＰ回復したり、攻撃を避けたり、攻撃したり、強化したり」といった、基本的な動作の連続がバトル要素の大部分を占めてました
だから「ＣＯＭが判断しやすい」「ＣＯＭでも対処しやすい」「ＣＯＭと共闘してもそんなに過不足がない」というタイプのバトルが多く、だからこそ自キャラ以外を自動にしても、ゲームとしてそれなりの面白さを出す事ができたと思います。

でも１４のバトルではギミックや謎解き、安置形成、タイムライン記憶といった要素が非常に多く、ＣＯＭの頭じゃ対処不可能な要素がとても多いです
要は「ギミックバトル、謎解きバトル、パズル的バトルに傾倒しすぎたら、ＮＰＣと共闘して楽しませる事に向かないバトルになる」って事です


１４のバトルの主流がそういう「人間が頭で考えて動くには問題ないけど、ＮＰＣにプレイさせるには不向き」な物であるのに
その最大の問題を解消できないまま「１１のフェイスがそれなりに良かったから」という理由で１４に持ち込んでも、同じ様な効果は期待できないと思います

あなたがメインクエストをしっかりやっているなら、思い直すことが出来ると思いますよ。
AIにもギミック戦闘は可能ですので、むしろフェイスがAIディレクターとしての役割になって個々のプレイヤーの難易度を緩衝する役割が直接できそうだ、と開発も考えて進めていると思いますけどね。
実際そうするかは別として、でも伸びしろが大きいのはAIぐらいですから。

あと属性についてFF11上では面白いとおっしゃった内容を是か非か出たら回答よろしくお願いします。
FF11でしか面白いと言えないのであれば、かなりあなたの判断基準に影響しますので。

[Lucia_E]

今みたいにずーっとリミテッドジョブのＬｖキャップが「既存ジョブ以下」だったら、あまり心配する事は無いでんですが
ただ、作り手は確か、青がＬｖ５０までになっている理由について「現段階でそこまでのボリュームが出来たから」って言ってたような気がするんだけど、違ったかな・・。

違いますのでPLLなど既出の情報を再確認した方が良いと思います。

だから、もし仮りに青のＬｖが既存ジョブに追いつく日が来たら、その時、既存ジョブ群のお株は奪われる可能性が出てくると思います
青は既存ジョブより万能的になりそうだし、しかも作り手サイドからも「既存ジョブより強い」って公表されてますから。

ですから、例え青でメインクエが遊べなくても、「メインクエ進行自体は既存ジョブでやって、一度クリアしてから以降は青で主にプレイする」と言う行為の方が「有利」になりますし
マッチングが使えなくても、それ無しでＰＴが組める人や、そういう環境下にいる人であれば、やっぱり「青でプレイする方が有利」という状態になりますよね。


作り手がちゃんと「青のＬｖキャップは常に既存ジョブより下である」という制限を維持し続けるつもりでいるなら、良いんですけどね＾＾；

リミテッドジョブという前提を覆すのか…と思いましたが、その万能感もリミテッドジョブという枠組みだから許されているのであり、レベルが追いつき最新レイドにも行けるとなれば既存ジョブと同等レベルに再調整されるでしょうね。

[Nekohebi]

そこを譲歩しちゃったら既存ジョブのシステムが嫌いな人は戻ってこないと思うんですが。

ですからそれは、「そこを譲歩しなかった場合のデメリット」を考えての事ですから。

既存ジョブが好きではない人の為に作られたリミテッドジョブＡってのがあって、そのＡが「メインクエを進められる」って事になったら
既存ジョブのお株を奪ったり、逆に既存ジョブについて行けなかったりする可能性が出るでしょう？

その時点でもう「既存ジョブとの調整」をある程度しっかりと考えないと行けなくなってしまいます。


だからといって「Ａはメインクエを進めなくてもプレイ可能」って事にしたら、今度は「メインクエを進めた人だけが行ける場所」に対して
メインクエをやってないＡが進める事になるでしょ？

そうしたら、「メインクエをやってＡを遊んでいる人」と「メインクエをパスしてＡをやっている人」で、例えばＮＰＣのセリフだとかをいちいち変えないと行けなく成る事が出てきますよね

さらにメインクエを遊ばずにＡでイシュガルドとか紅蓮行った人が、今度は既存ジョブでメインクエとか始めた時、その人はもう「イシュガルドや紅蓮に行った事のある人」という状態でシナリオをプレイする事になるんですよ？
だったら今度は「すでにイシュや紅蓮に行った事のある人に合うＮＰＣのセリフだとか」をまた別途用意しなきゃいけなくなりますよね。


１４は「まずほぼ全員にコレだけはプレイしてもらう」という、本筋があるんです。
その本筋をプレイする事で「色んな物を解放したり、新たな場所に行けるようになる」という仕組みが根底に座っているから。
その本筋に対して「大幅な例外」を設ける事が、どれほどゲームに大きな矛盾や弊害を与えてしまうかって考えたら
例え「既存ジョブが好きじゃない人向けのＡというリミテッドジョブ」を作ったとしても、やっぱり「これだけは避けて通らせる訳には行かない」というスジがある事が判りますよね。


ですから、いかに「既存ジョブが好きじゃない人向けの案」であっても、１４内部で作ってもらう以上「最低限譲れないであろう本筋」みたいな物を僕はちゃんとイメージして残して提案していたって事です。
まぁこれこそ、このスレにはあまり関係ない話ですけどね＾＾；

[Nekohebi]

あなたがメインクエストをしっかりやっているなら、思い直すことが出来ると思いますよ。
AIにもギミック戦闘は可能ですので、むしろフェイスがAIディレクターとしての役割になって個々のプレイヤーの難易度を緩衝する役割が直接できそうだ、と開発も考えて進めていると思いますけどね。
実際そうするかは別として、でも伸びしろが大きいのはAIぐらいですから。

あと属性についてFF11上では面白いとおっしゃった内容を是か非か出たら回答よろしくお願いします。
FF11でしか面白いと言えないのであれば、かなりあなたの判断基準に影響しますので。

最近のメインクエではＮＰＣキャラがＡＯＥ回避する事とか頭割りに参加する事とかありますね

でもあれって、「そこまで考えて動けるＮＰＣが出来た」っていう事じゃなくて
「そのバトル専用の仕組みをその時専用の特定のＮＰＣにわざわざ組み込んだから出来ている事だ」って作り手が言っていたらしいんですよね

だから「１４ではＮＰＣがＡＯＥを見て回避したり、ギミックとかを判断して動くような仕組みは技術的にはとても難しい」って作り手が以前発言していたって言うんです。
まぁ僕がその作り手の発言を直接読んだわけじゃないですけどね。


ですからakiraraさんが言っている事が本当で、ついに、今まで「困難だ」と言っていた事が「出来る様になった・出来る見込みが立った」という事かもしれないですね
そうしてＡＯＥ回避やギミック処理を自分で感知・判断して動けるＮＰＣが本当に実現するのであれば
僕が言っている「１４のバトルはＮＰＣの頭じゃついてこれないから」っていう問題は、見事に解消されるって事ですね。

本当にその技術が可能になる見込みが立って、その技術がフェイスに実装されるのであれば、フェイスには、今までのバディや小隊よりも期待が持てそうです。

[Nekohebi]

違いますのでPLLなど既出の情報を再確認した方が良いと思います。

なるほど、じゃぁこの先もずっと「リミテッドジョブは既存ジョブよりＬｖキャップが下である」という制限は維持されるんですね
それならあまりこの心配をする必要は無かったですね