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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Roundabout View Post
    申し訳ありませんが論点を移す前にひとつずつ事実確認をさせていただきたいのですが。
    「PTを組んで50以下のコンテンツにいく場合にはバランスブレイクが許される」という話はどこからきたのですか?
    「バランスブレイクな技があるからレベルやマッチングを制限する」
    のだから、
    「制限下ではバランスブレイクな技が使える」
    ということでしょう?

    自明な事しか言ってないつもりなんですが、どこに引っかかってるんでしょうか。
    (10)

  2. #2
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    「バランスブレイクな技があるからレベルやマッチングを制限する」
    のだから、
    「制限下ではバランスブレイクな技が使える」
    ということでしょう?

    自明な事しか言ってないつもりなんですが、どこに引っかかってるんでしょうか。
    まず「バランスブレイクな技があるからレベルやマッチングを制限する」とも厳密には言われておりません。
    「パーティ参加に特定のラーニングスキルを要求される可能性があり、それがトラブルの原因になりかねないから」
    という理由も挙げられていましたし、その技がどういう扱いになるかも説明はなかったのでは。
    またバランスブレイクすること自体を問題ととらえての制限なら、
    制限してもバランスブレイクしている時点でその制限は効果が十分でなく対策不十分ですよね。
    そのあたりについて明確に理由と施策、その結果実現したい状況について確定できる説明がありましたでしょうか。
    (0)
    Last edited by Roundabout; 11-21-2018 at 09:59 PM.

  3. #3
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    Quote Originally Posted by Roundabout View Post
    まず「バランスブレイクな技があるからレベルやマッチングを制限する」とも厳密には言われておりません。
    「パーティ参加に特定のラーニングスキルを要求される可能性があり、それがトラブルの原因になりかねないから」
    という理由も挙げられていましたし、その技がどういう扱いになるかも説明はなかったのでは。
    またバランスブレイクすること自体を問題ととらえての制限なら、
    制限してもバランスブレイクしている時点でその制限は効果が十分でなく対策不十分ですよね。
    そのあたりについて明確に理由と施策、その結果実現したい状況について確定できる説明がありましたでしょうか。
    確定出来る説明はありません。無かったら投稿してはいけませんでしたか。
    (0)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Otsdarva View Post
    確定出来る説明はありません。無かったら投稿してはいけませんでしたか。
    それが確定できる説明がなかったということは「専用コンテンツ外の制限下でバランスブレイクな技が使える」ことは自明ではありません。
    そして専用コンテンツ外でバランスブレイクが許されるかもわからないわけです。
    「外でバランスブレイクが許されるから」というところが不明確な以上「だから専用コンテンツはそれありきのパズルで当然だ」とも言えません。
    私が聞いた限りではスキル効果が原作に忠実になるのはカーニバルの方だったはずです。アクアブレス等にそこでは属性効果がつくといった話を
    されていましたので。ならばバランスブレイクスキルの効果が即死だったり自分のHP分回復だったりするのもそこなんじゃないでしょうか。
    その時内容として「ここはレベル5デスがないと死ぬ」「ここはホワイトウインドとマイティガードがないと死ぬ」みたいなステージが出てきたとして、
    そういう出された問題に用意してきた答え言うだけみたいなことを青魔でやりたかったんだっけ?と思うわけですね。
    (1)
    Last edited by Roundabout; 11-21-2018 at 10:45 PM.

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Roundabout View Post
    それが確定できる説明がなかったということは「専用コンテンツ外の制限下でバランスブレイクな技が使える」ことは自明ではありません。
    そして専用コンテンツ外でバランスブレイクが許されるかもわからないわけです。
    「外でバランスブレイクが許されるから」というところが不明確な以上「だから専用コンテンツはそれありきのパズルで当然だ」とも言えません。
    私が聞いた限りではスキル効果が原作に忠実になるのはカーニバルの方だったはずです。アクアブレス等にそこでは属性効果がつくといった話を
    されていましたので。ならばバランスブレイクスキルの効果が即死だったり自分のHP分回復だったりするのもそこなんじゃないでしょうか。
    その時内容として「ここはレベル5デスがないと死ぬ」「ここはホワイトウインドとマイティガードがないと死ぬ」みたいなステージが出てきたとして、
    そういう出された問題に用意してきた答え言うだけみたいなことを青魔でやりたかったんだっけ?と思うわけですね。
    そういう解釈も出来るというのは分かりましたけど、だからなんなの、と。
    ここでどちらの解釈が正しいかと議論したところで、実装されるものは変わらないでしょうし。
    私もスレ違いに感じますし、実装を楽しみに待ちましょうということでこの話は終わっていいでしょうか。
    (6)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Otsdarva View Post
    そういう解釈も出来るというのは分かりましたけど、だからなんなの、と。
    ここでどちらの解釈が正しいかと議論したところで、実装されるものは変わらないでしょうし。
    私もスレ違いに感じますし、実装を楽しみに待ちましょうということでこの話は終わっていいでしょうか。
    終わっていいので青魔スレのほうにでも続きは書いといてください。
    私がここで話してるのはあくまで独立コンテンツのあり方はどうあったらいいかですので。
    (0)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Otsdarva View Post
    いやだからなんで今更11を引き合いにした14批判をする必要があるんですか。
    すっぴん案が過去のすっぴんの個性再現を意図してないなら、
    なおさら14の既存ジョブが過去ジョブを再現してるかどうかなんて話、関係ないじゃないですか。
    11と14は基礎設計が違うんだみたいな話からまた繰り返すんですか。

    Nekohebiさんが今すべきは、リミテッドジョブという枠組みで望む遊びを実現することじゃないんですか?
    結局14を批判したいだけなんですか。

    僕が今すべきことは「リミテッドジョブという枠組みで望む遊びを実現する事」なんですか?
    今まで僕がほぼ一人でそれを訴えてきたのに?

    むしろ僕は、開発陣が考えている「リミテッド化の意図や目的」よりもずっと多くの意味や目的を、自分のリミテッド案に込めてますから
    この「リミテッド化」の話しや考えに対しては、開発陣の方達よりも僕の方がさらに考えが進んでると思いますが。


    僕はこのスレで「まずはソロで遊んでも面白いと思ってもらえるゲームにする為」に、すっぴん案を提示したし、そう発言もしてます。
    作り手みたいに「青は14に向いてないからまずはソロ向きで」という考え方とは根本的に「ソロで楽しめるジョブを実装する意図」が違うんです


    作り手はあくまで「青らしい面白さを14で実現する為」に、青をリミテッド化しようとしているだけです。
    僕は全然違います

    だから「過去のすっぴんの個性の再現」なんていう小さな目的ではなく、もっと別の意図で考えてます
    それに何度も言っている通り、すっぴんってただの「仮名」ですから。


    それから、14の事を本気で考えるのであれば、「14批判」から目を背ける訳には行かないと思います
    むしろ「真っ先に考えるべきこと」と言えるんじゃないかなって個人的には思います
    (1)