冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

[Nekohebi]

Ｌｖ５デスの例が良く出てくるけど
別にＬｖ５デスすら「バランスブレイクさせない工夫」なんていくらでも出来ますよね。

まぁまずボスとかには「効かない」とするのは当たり前として
それ以外にも、「Ｌｖ５の倍数の敵に対してのみ、１０％の確率で即死効果が発動する。それ以外のＬｖの敵には一切無効」としても、やっぱりＬｖ５デスである事は変わりないわけですよね。
また敵の残ＨＰに依存して確立が変動する（残ＨＰが少ない時ほど効きやすい）としてもいいし。

さらにＬｖ５デスは消費ＭＰが多いとか、詠唱が長いとか、いろいろ工夫する事で「バランスブレイク」というよりも「一か八かの技」的なスタンスとして作る事だって出来ます。

いかに青がソロ向き、ソロ用だからって、バランスブレイクすんのもほどほどにして欲しいです。

[Otsdarva]

いや、心配も何もカーニバルは解法ありきのある種パズル的なコンテンツでしょう、最初から。
覚えた青魔法を組み合わせてどうクリアするかを工夫して楽しむコンテンツという説明でしたよ。
カーニバルはバランスブレイクな状態で楽しむ場所って話、どこから出て来たんですか？

バランスブレイクになるのは既存コンテンツの方で合っています。
だからこそレベルキャップは50でマッチングは使えず、DDやPvPには出せないよう制限されるという話でしょう。
逆に言えば事前にPT組んで50以下のコンテンツに行く分には、制限解除のようにバランスブレイクな状態で楽しんでもいいですよ、ということですね。

[Roundabout]

PT組んで50以下のコンテンツにいく場合にはバランスブレイクが許されるなんて話どこから出てきたんでしょうか。
私が知っているのは「バランスブレイクになりうるスキルがあって普通のジョブとして実装できないから他のジョブとは異なる遊びとして実装する、それがラーニング、フィールド経験値テーブル変更、専用コンテンツであるカーニバルだ」という説明です。
LV50以下でパーティを組めるのはLV50以下のインスタンス内でラーニングすることになるスキルがあるからだと認識していましたし、その際にスキルがどういう扱いになるか等の言及はなかったと思いますが。制限解除と同じ遊びであるなら他のジョブと異なる遊びになっていませんので、余計に独立コンテンツを用意し別枠化した意味がありません。

[Otsdarva]

１１はオンラインだけど、１４ほどに「ジョブ個性」は潰してません。
以下略

いやだからなんで今更11を引き合いにした14批判をする必要があるんですか。
すっぴん案が過去のすっぴんの個性再現を意図してないなら、
なおさら14の既存ジョブが過去ジョブを再現してるかどうかなんて話、関係ないじゃないですか。
11と14は基礎設計が違うんだみたいな話からまた繰り返すんですか。

Nekohebiさんが今すべきは、リミテッドジョブという枠組みで望む遊びを実現することじゃないんですか？
結局14を批判したいだけなんですか。

[Otsdarva]

PT組んで50以下のコンテンツにいく場合にはバランスブレイクが許されるなんて話どこから出てきたんでしょうか。
私が知っているのは「バランスブレイクになりうるスキルがあって普通のジョブとして実装できないから他のジョブとは異なる遊びとして実装する、それがラーニング、フィールド経験値テーブル変更、専用コンテンツであるカーニバルだ」という説明です。
LV50以下でパーティを組めるのはLV50以下のインスタンス内でラーニングすることになるスキルがあるからだと認識していましたし、その際にスキルがどういう扱いになるか等の言及はなかったと思いますが。制限解除と同じ遊びであるなら他のジョブと異なる遊びになっていませんので、余計に独立コンテンツを用意し別枠化した意味がありません。

正直何を仰りたいのか良くわからないんですが……
バランス、というのは他ジョブとのバランス、ですよね。
青魔専用ソロコンテンツのカーニバルでバランスブレイクもクソもないと思うんですけど。

[Roundabout]

正直何を仰りたいのか良くわからないんですが……
バランス、というのは他ジョブとのバランス、ですよね。
青魔専用ソロコンテンツのカーニバルでバランスブレイクもクソもないと思うんですけど。

申し訳ありませんが論点を移す前にひとつずつ事実確認をさせていただきたいのですが。
「PTを組んで50以下のコンテンツにいく場合にはバランスブレイクが許される」という話はどこからきたのですか？

[Otsdarva]

申し訳ありませんが論点を移す前にひとつずつ事実確認をさせていただきたいのですが。
「PTを組んで50以下のコンテンツにいく場合にはバランスブレイクが許される」という話はどこからきたのですか？

「バランスブレイクな技があるからレベルやマッチングを制限する」
のだから、
「制限下ではバランスブレイクな技が使える」
ということでしょう？

自明な事しか言ってないつもりなんですが、どこに引っかかってるんでしょうか。

[Roundabout]

「バランスブレイクな技があるからレベルやマッチングを制限する」
のだから、
「制限下ではバランスブレイクな技が使える」
ということでしょう？

自明な事しか言ってないつもりなんですが、どこに引っかかってるんでしょうか。

まず「バランスブレイクな技があるからレベルやマッチングを制限する」とも厳密には言われておりません。
「パーティ参加に特定のラーニングスキルを要求される可能性があり、それがトラブルの原因になりかねないから」
という理由も挙げられていましたし、その技がどういう扱いになるかも説明はなかったのでは。
またバランスブレイクすること自体を問題ととらえての制限なら、
制限してもバランスブレイクしている時点でその制限は効果が十分でなく対策不十分ですよね。
そのあたりについて明確に理由と施策、その結果実現したい状況について確定できる説明がありましたでしょうか。

[sijimi22]

Ｌｖ５デスの例が良く出てくるけど
別にＬｖ５デスすら「バランスブレイクさせない工夫」なんていくらでも出来ますよね。

まぁまずボスとかには「効かない」とするのは当たり前として
それ以外にも、「Ｌｖ５の倍数の敵に対してのみ、１０％の確率で即死効果が発動する。それ以外のＬｖの敵には一切無効」としても、やっぱりＬｖ５デスである事は変わりないわけですよね。
また敵の残ＨＰに依存して確立が変動する（残ＨＰが少ない時ほど効きやすい）としてもいいし。

さらにＬｖ５デスは消費ＭＰが多いとか、詠唱が長いとか、いろいろ工夫する事で「バランスブレイク」というよりも「一か八かの技」的なスタンスとして作る事だって出来ます。

いかに青がソロ向き、ソロ用だからって、バランスブレイクすんのもほどほどにして欲しいです。

ですので、それをやるなら「LV5デスではないスキル」と考えたのでしょうね。
私もそのスキルをLV５デスとは言わないでしょう。

で、運営は元々そこまでして青魔道士を導入する気はなかったのですからあなたの言うような
スキル調整をするなら「導入しない」と言う答えのままでしょう。
それだけの事ですよ。

[sijimi22]

ですから、その青に込められた意図と、僕がすっぴん案に込めた意図が「実はかなり違う」という事はもう分かってます

で、僕が言ってるのは「せっかくリミテッド化までして今のジョブの殻を破るのなら、もっと大きな意図と新たな存在意義を持たせることが可能だ」って事です。
僕だったら、その条件をもっと有効に活用して「フィールド等を盛り上げる目的と工夫なども合わせて盛り込みますよ」って話です。

まぁ、作り手もそこまでちゃんと考えた上で「実はまだ公表してないだけ」なら良いんですけどね。

貴方が可能だと感じたとしても運営は現段階ではそこまで考えてない。
若しくは、それはふさわしくないという判断を行ったわけでしょうね。

何度も言いますが目的が違えば答えは違います。
意図ではありません。導入の「目的」自体が貴方が考えてるものとは
違うのではないかと言う話です。
少なくとも「フィールドを盛り上げる」と言う目的を今の青魔道士は有してない。
それだけの事かと。

ねこへびさんがそれを求めることは良いのではないでしょうか？
ただ、それを盛り込んでない運営がおかしいとか、運営は考えてないとか
いいだすと「余計なお世話」としか思えませんのでやめて頂きたい。