Ein Ingame Parser muss her!

[era1Ne]

Vergebt mir, wenn dieser Vorschlag irgendwann oder irgendwo mal gebracht wurde. Es gibt einfach zu viele Parser-Threads.


Was hält SE eigentlich davon ab einen versteckten Parser zu implementieren? Beispielsweise könnte er so aussehen:

Beim Run eines gewissen Inhalts werden die Kampfdaten zusammengerechnet und wie bei einem standardmäßigen Parser zu einem Wert errechnet. Dieser Wert wird mit dem iLvl verknüpft und an die Server übermittelt. Bei jedem Spieler wird das gemacht und so hat man einen Richtwert, wie viel Schaden Spieler mit welcher Klasse und welcher Ausrüstung in einem Inhalt macht. Macht dann ein anderer Spieler diesen Inhalt, dann wird am Ende sein Wert mit den Werten vom Server verglichen und man bekommt eine persönliche Wertung.

Kann auch ähnlich wie in den Final Fantasy XIII - Spielen sein mit einer 1-5 Sterne Wertung.



So erhält jeder ein Feedback und es steht jedem frei es zum Anlass zu nehmen sich zu verbessern oder es zu ignorieren. Und niemand sieht die Daten der anderen, wodurch Bulliing nicht stattfindet. Wertung kommt erst zum Schluss, weshalb ein Rausschmeißen schon zu spät ist.

Eine Wertung zeigt aber nicht, ob man keine Bürde für die Gruppe war. Beispielsweise könnte ein Heiler nur Schaden machen, um seine 5 Sterne zu verdienen, während darunter der Gruppenschaden und insbesondere der andere Heiler gelitten hat. Er selbst, ohne es besser zu wissen, würde sich für den geilsten halten, schließlich hat er ja das Siegel von Square Enix bekommen, aber letztlich würde er kein guter Teamspieler sein.... "Hey 5 Sterne, ich muss ja gut sein". Wenn sie einen Parser einbauen, dann nur mit den nackten Zahlen und kein Bewertungssystem, denn da gibt es einfach zu viele Faktoren, die eine Rolle spielen.

Ebenso könntest du beispielsweise durch deinen absichtlichen Tod die Gruppe retten, indem du dich nicht stacks, weil gerade nur 3 Leute mit niedrigen Leben am Start sind oder bei v1s gehst du zum MT, weil der OT gestorben ist, sodass du den Tankbuster abbekommst, statt des Heilers, der zu nah dran stand. In dem Bewertungssystem würde so etwas ignoriert werden und ich finde Square Enix sollte nicht egoistisches, "nur mein DMG zählt!!!!" Verhalten unterstützen und das würden sie mit einem Bewertungssystem. Gegen einen Parser hätte ich nichts und für die wenigen, die dann andere stark beleidigen wegen ihres Schadens, holt man einfach den brutalen Bannhammer raus und schon werden die Leute sich zu benehmen wissen oder nicht mehr lange teil der guten Community sein.

[Varilyon]

Square Enix selber benutzt ja ebenfalls "Parser"

Somit wäre es für sie noch einfacher für jeden Spieler eine Wertung zu geben. Das Auslesen ist auch keine große Kunst.

Eine Wertung zeigt aber nicht, ob man keine Bürde für die Gruppe war. Beispielsweise könnte ein Heiler nur Schaden machen

Parser werden meist für Damage Dealer verwendet, um zu zeigen, ob ihre Rotation gut ist. Andere Rollen haben ganz andere Aufgaben, die sie primär zu erledigen haben. Ob ein Heiler oder ein Tank guten Schaden machen, ist nur dann interessant, wenn sie die Gruppe geheilt und den Schaden auf sich gezogen haben (verkürzt gesprochen).

Wir Menschen neigen zwar dazu, selektiv das wahrzunehmen, welches unserem Selbstwert dienlich ist. Aber selbst der größte narzistische Heiler würde merken, dass etwas nicht stimmt, wenn er in einem 8er Inhalt immer der große "King" ist und im 4er Inhalt die Leute reihenweise sterben oder seine Schadenwertung gering ist.
Davon ab: Warum sollte man bei anderen Rollen nicht andere Werte anzeigen lassen? Wie viel Schaden hat man pro Sekunde geschluckt (und überlebt)? Wie viel Heilung hat man abbekommen? Wie viel Schaden haben andere Spieler durch Hate der Monster bekommen? Wie viel Heilung hat man abgegeben (/geben müssen)?

Sicherlich gibt es von Inhalt zu Inhalt allerhand Schwankungen, weil Situationen auftauchen, wie beispielsweise ein Fehltritt in AoE oder ein Gruppenmitglied braucht TP. Ob man aber Schaden durch AoE erhält und sogar eventuell dadurch stirbt, ist aber sehr gut ersichtlich. Kann ich plötzlich nicht mehr spielen, weil meine LP bei 0 sind, dann ist es schon ein salienter Indikator.

Schwankungen sind jedoch nicht ungewöhnlich und lassen sich leicht berechnen. Und sollte ich eine schlechte Wertung als DD für meinen Ausrüstungslevel in diesem spezifischen Inhalt haben, welche sich nicht auf Randbedingungen zurückführen lassen, dann macht es stutzig. Vor allem wenn es häufiger in diesem oder auch anderen Inhalten ist. Ignoriert man diese Tatsache, dann ist man nicht viel anders als ohne Parser.



Thema egoistisches Verhalten. Wenn man mich fragt, dann sollte man die Inhaltssuche aus dem Spiel entfernen. Shouts in großen Städten waren zwar nervig, Inhalte konnte man viel seltener machen (und schaffen), aber das Bonding, das Wir-Gefühl, war immens. Gemeinschaften hatten einen wirklichen Sinn. Niemand spielte nebenher, wenn derjenige Zeit hat. Niemand hat schnell einen Inhalt allein gemacht, weil er keine 20 Minuten auf einen Bekannten warten wollte.
Aber so verändern sich MMOs nunmal. Es wird unpersönlicher. Neue (und auch erfolgreiche) MMOs machen mit wenigen Berührungen alles automatisch. Und will man ein Spiel an dem heutigen Zeitgeist anpassen, so gehören weiterführende Informationen dazu.

Spieler werden nicht egoistischer, sie haben nun eine Fluchtmöglichkeit. Problematisch wird es nur, wenn es von den anderen Spieler nicht sanktioniert wird und es zum allgemeinen Umgangston wird. Aber das kriegt kein Parser der Welt hin.

[era1Ne]

Somit wäre es für sie noch einfacher für jeden Spieler eine Wertung zu geben. Das Auslesen ist auch keine große Kunst.

Das Auslesen ist der wichtigste Part. Nehmen wir mal an, Square Enix könnte ein perfektes Bewertungssystem machen, dass sowohl Schaden als auch alle anderen wichtigen Faktoren berücksichtigt, dann wäre das FF13 Bewertungsystem, ohne nackte Zahlen immer noch schwachsinnig, weil man zwar weiß, dass man nur drei Sterne bekommen hat. Aber eben nicht warum und es kein Weg ohne nackte Zahlen gäbe, das herauszufinden.

Wir Menschen neigen zwar dazu, selektiv das wahrzunehmen, welches unserem Selbstwert dienlich ist.

Und genau aus dem Grund sollte es nur die nackten Zahlen zum auswerten geben, denn dann kann man fähige Leute nach ihrerer Meinung fragen, anstatt das einem fragwürdigen und sehr wahrscheinlich schlechten Bewertungssystem zu überlassen. In anderen Spielen (z.b. Rennspiele) werden mittlerweile beide bei einem Umfall bestraft, weil bisher kein Entwickler ein vernünftiges Bewertungssystem hinbekommen hat und eine Maschine nicht die Schuldfrage fair klären kann.

Aber selbst der größte narzistische Heiler würde merken, dass etwas nicht stimmt, wenn er in einem 8er Inhalt immer der große "King" ist und im 4er Inhalt die Leute reihenweise sterben oder seine Schadenwertung gering ist.

Möglicherweise macht der narzistische Heiler in 4 Mann Inhalten keine Fehler, weil sie im Gegensatz zu Extreme, Savage und Ultimate ein Spaziergang sind. Man kann 4 Mann Inhalte wirklich nicht mit den anderen vergleichen.

Davon ab: Warum sollte man bei anderen Rollen nicht andere Werte anzeigen lassen? Wie viel Schaden hat man pro Sekunde geschluckt (und überlebt)? Wie viel Heilung hat man abbekommen? Wie viel Schaden haben andere Spieler durch Hate der Monster bekommen? Wie viel Heilung hat man abgegeben (/geben müssen)?

Ich nehme mal wieder Heilung als Beispiel.... Je nach Gruppe und je nach Mitigation, sowie Dauer des Kampfes ändert sich auch deine benötigte Heilung. Außerdem gibt es Mechaniken, die nicht geheilt werden müssen, weil man bei der übernächsten Mechanik, sowieso jeden hochheilen muss. Beispielsweise bevor "Beyond Death" abläuft in v4s. Wie will so ein Bewertungssystem wissen, ob du einfach nicht geheilt hast, weil du nicht aufgepasst hast oder weil du den Schaden einschätzen kannst oder dir selbst sagst... Da ich die Leute sowieso nach Beyond Death hochheilen muss, kann ich es mir sparen, vorher die anderen zu heilen.

Gerade v4s ist ein gutes Beispiel, denn abhängig von der Mitigation, musst du mal extrem viel und mal wenig heilen. Ich habe in PF schon "nie-tigation" almagast erlebt und wie würde das System nun bewerten? War man klasse, weil man übertrieben viel geheilt hat oder war man schlecht, weil man mehr als die anderen 5 Sterne Heiler geheilt hat? Und das nur weil sie Leute dabei hatten, die wissen was Mitigation bedeutet? Allgemein geht es beim heilen darum so wenig wie möglich zu heilen, um mehr Schaden zu machen. Darüberhinaus ums effiziente heilen mit ogcd in zusammenarbeit mit dem anderen Heiler. Eine reine Heilungszahl bringt da rein gar nichts, ohne die nackten Zahlen und Skills, die man verwendet hat. Selbst "overheal" taugt nichts zum bewerten, weil man ggf. in eine Situation kommt, in der man overhealing in kauf nehmen muss. Zum Beispiel, indem man white hole mit einem Earthly Star oder Indom heilt.

Kurzum Heiler und ihre Heilung kannst du nicht über eine einfache Zahl bewerten, weil das viel zu komplex ist. Vielleicht hatte man vorher auch ausgemacht, dass jemand Adle verwendet und das wurde leider nicht gemacht... Sind jetzt für das Spiel die Heiler Schuld am Tod der Leute oder war es doch der DD? Fragen über fragen. In einer Statistik könntest du dann selbst die Daten auswerten und auch miteinbeziehen, was die Leute besprochen haben. Das sind Dinge, die ein Bewertungssytem nicht wissen kann.

Sicherlich gibt es von Inhalt zu Inhalt allerhand Schwankungen, weil Situationen auftauchen, wie beispielsweise ein Fehltritt in AoE oder ein Gruppenmitglied braucht TP. Ob man aber Schaden durch AoE erhält und sogar eventuell dadurch stirbt, ist aber sehr gut ersichtlich. Kann ich plötzlich nicht mehr spielen, weil meine LP bei 0 sind, dann ist es schon ein salienter Indikator.

Das Spiel kann erkennen, dass du Schaden bekommen hast. Den Grund, weshalb du aber nicht gestackt hast, um andere zu schützen, erkennt so ein System allerdings nicht. Hast du nur nicht die Mechanik gespielt um andere zu retten oder hast du nicht aufgepasst?

Schwankungen sind jedoch nicht ungewöhnlich und lassen sich leicht berechnen. Und sollte ich eine schlechte Wertung als DD für meinen Ausrüstungslevel in diesem spezifischen Inhalt haben, welche sich nicht auf Randbedingungen zurückführen lassen, dann macht es stutzig. Vor allem wenn es häufiger in diesem oder auch anderen Inhalten ist. Ignoriert man diese Tatsache, dann ist man nicht viel anders als ohne Parser.

Ich habe kein Problem mit reinen Zahlen und ich verstehe nicht, wieso sich manche extra ein Bewertungssystem wünschen. Falls jemals ein offizieller Parser kommt, dürfte man auch offen darüber sprechen. Das bedeutet, Spieler können sich ganz leicht im Neulingschat oder so informieren, welche Werte für ilvl XY, ansprechend sind. Bei einem Bewertungssytem musst du das zwar nicht, wenn du 5 Sterne bekommst und damit das Abzeichen "Gott". Allerdings weißst du bei 3-4 Sternen nicht was du falsch gemacht hast und musst trotzdem fragen, um dich zu verbessern. Mit nackten Zahlen/Fakten, können dir Leute helfen und auf Fehlersuche gehen, sofern man das möchte. Wenn du allerdings nur schreiben kannst "hey hatte in v4 2 Sterne. Was ist mein Fehler bzw. wie kann ich mich verbessern?", dann kann dir keiner helfen.

[Campi]

Wall of Text...
Falls jemals ein offizieller Parser kommt, dürfte man auch offen darüber sprechen. Das bedeutet, Spieler können sich ganz leicht im Neulingschat oder so informieren, welche Werte für ilvl XY, ansprechend sind...

Ich bin da eig bei so ziemlich allem deiner Meinung, nur da müsste man aufpassen.
Der Neulingschat müsste dann von den ganzen unfähigen Mentoren aufgeräumt werden, und das sind ca. 90%

[era1Ne]

Ich bin da eig bei so ziemlich allem deiner Meinung, nur da müsste man aufpassen.
Der Neulingschat müsste dann von den ganzen unfähigen Mentoren aufgeräumt werden, und das sind ca. 90%

Absolut. Ich will mich hier keineswegs auf einen Podest stellen, denn ich bin noch am lernen und frage nach, wenn ich Hilfe brauche, dennoch gibt es einige Mentoren, die ihrer Verantwortung nicht bewusst sind. Einmal bekam ich sogar die Ausrede "Ist ja sowieso egal, denn er ist ja noch ein Neuling" zu lesen. Es ist viel zu lange her, um das genau wiederzugeben, aber genau in diese Richtung ging es. Damals fragte der Neuling, wie Heiler so in FF14 heilen sollten. Mein Problem damit ist nicht, dass jemand sagte, seine Static spiele Main-/Offheal (heißt ein Heiler heilt 90% des Kampfes alleine, während der andere nahezu voll auf Schaden geht. Kein Indom etc.), sondern das manche es so darstellen als wäre das optimal. Was es ganz klar nicht ist.

Versteht mich nicht falsch, wenn man so spielen will, spielt man eben so. Denn am Ende sollte jeder so spielen wie es für seine Gruppe angenehm bzw. am besten ist, aber man sollte versuchen anderen Spielern nicht falsche Ratschläge geben und so tun als wäre das objektiv gesehen optimal. Den diese Leute fragen nicht, weil sie es besser wissen, sondern Hilfe benötigen wie jeder hier an einem Punkt, und da sollte man versuchen möglichst in seinem besten Gewissen zu antworten. Natürlich macht jeder Fehler und ich selbst habe bestimmt mal eine falsche Informationen weitergegeben, denn ab und zu ist man überzeugt etwas zu wissen oder eben nicht auf dem neusten Stand. Aber solche Argumente wie "naja ist ja egal, er macht sowieso kein Savage" oder das oben genannte ("sowieso nur ein Neuling"), sind einfach nur traurig und man könnte da jemanden unterstellen, absichtlich falsche Informationen weitergegeben zu haben, weil es ja "egal" ist.

[Campi]

Absolut. Ich will mich hier keineswegs auf einen Podest stellen, denn ich bin noch am lernen und frage nach, wenn ich Hilfe brauche, dennoch gibt es einige Mentoren, die ihrer Verantwortung nicht bewusst sind. Einmal bekam ich sogar die Ausrede "Ist ja sowieso egal, denn er ist ja noch ein Neuling" zu lesen. Es ist viel zu lange her, um das genau wiederzugeben, aber genau in diese Richtung ging es. Damals fragte der Neuling, wie Heiler so in FF14 heilen sollten. Mein Problem damit ist nicht, dass jemand sagte, seine Static spiele Main-/Offheal (heißt ein Heiler heilt 90% des Kampfes alleine, während der andere nahezu voll auf Schaden geht. Kein Indom etc.), sondern das manche es so darstellen als wäre das optimal. Was es ganz klar nicht ist.

Versteht mich nicht falsch, wenn man so spielen will, spielt man eben so. Denn am Ende sollte jeder so spielen wie es für seine Gruppe angenehm bzw. am besten ist, aber man sollte versuchen anderen Spielern nicht falsche Ratschläge geben und so tun als wäre das objektiv gesehen optimal. Den diese Leute fragen nicht, weil sie es besser wissen, sondern Hilfe benötigen wie jeder hier an einem Punkt, und da sollte man versuchen möglichst in seinem besten Gewissen zu antworten. Natürlich macht jeder Fehler und ich selbst habe bestimmt mal eine falsche Informationen weitergegeben, denn ab und zu ist man überzeugt etwas zu wissen oder eben nicht auf dem neusten Stand. Aber solche Argumente wie "naja ist ja egal, er macht sowieso kein Savage" oder das oben genannte ("sowieso nur ein Neuling"), sind einfach nur traurig und man könnte da jemanden unterstellen, absichtlich falsche Informationen weitergegeben zu haben, weil es ja "egal" ist.

Jop seh ich auch so.
In den FB-Gruppen treiben sich auch so manche Mentoren rum, die dann mit ihrem Main/Offheal oder reiner MT und OT Quatsch predigen.
Wenn sie nicht sinnvoll spielen wollen ist das ihr Ding, das stimmt, aber sie sollen das nicht so an Neulinge weiter geben.

Ich denke mal, dass hier keiner perfekt ist, aber man sollten den fragenden Neulingen wenigstens die Fragen korrekt beantworten.


Ich denke mal, diese Art von Mentoren wollen sich halt auch mal als was besseres fühlen, weil sie mit den wirklich guten Spielern nicht mithalten können.

[EmmaVirgin]

das mentoren system ist eh so eine sache.
gestern erst hatte ich da wieder so ein paradebeispiel im allianz raid zufall. ich war heiler und es gab stadt der tränen. der einzige mit nem krönchen auf war auch der um den ich mich am meisten "kümmern" musste. manchmal frage ich dann die leutz ob sie sich sicher sind das sie mentor sind.
kommt natürlich nicht so gut an aber ich finde es komisch.

[AmeliaVerves]

Parser werden meist für Damage Dealer verwendet, um zu zeigen, ob ihre Rotation gut ist. Andere Rollen haben ganz andere Aufgaben, die sie primär zu erledigen haben. Ob ein Heiler oder ein Tank guten Schaden machen, ist nur dann interessant, wenn sie die Gruppe geheilt und den Schaden auf sich gezogen haben (verkürzt gesprochen).

Ich weiß jetzt nicht auf welche Art von Inhalt du das beziehst, ob einfach oder schwierig, aber Heilen und Tanken in FFXIV ist so simpel, dass man darauf nun wirklich nicht großartig achten muss und/oder einen speziellen Parser braucht. Höchstens der Overheal ist für Heiler interessant, aber HPS und Aggro interessieren meines Wissens nach eigentlich niemanden.
Wer das verkackt sollte mMn zurück in die Anfängerarena und seine Klasse in den Dungeons <40 üben gehen.

Da ist der DPS-Output von Tanks und Heilern schon wesentlich wichtiger, weil sich da nunmal die Spreu vom Weizen trennt.

[Campi]

Ich weiß jetzt nicht auf welche Art von Inhalt du das beziehst, ob einfach oder schwierig, aber Heilen und Tanken in FFXIV ist so simpel, dass man darauf nun wirklich nicht großartig achten muss und/oder einen speziellen Parser braucht. Höchstens der Overheal ist für Heiler interessant, aber HPS und Aggro interessieren meines Wissens nach eigentlich niemanden.

Da ist der DPS-Output von Tanks und Heilern schon wesentlich wichtiger, weil sich da nunmal die Spreu vom Weizen trennt.

Aggro interessiert Top-Tanks sehr wohl, da dies auch mit dem DPS-Output zusammenhängt.
Für die Aggro sind nicht nur die Tanks zuständig, sondern die gesamte Gruppe (zumindest im Raid, wenn es um Dmg-Optimierung geht)

[AmeliaVerves]

Aggro interessiert Top-Tanks sehr wohl, da dies auch mit dem DPS-Output zusammenhängt.
Für die Aggro sind nicht nur die Tanks zuständig, sondern die gesamte Gruppe (zumindest im Raid, wenn es um Dmg-Optimierung geht)

Aber brauchst/willst du dafür eine extra Anzeige in deinem Parser?
Es war ja speziell darauf bezogen, dass man sich sowas nicht anzeigen lässt. Als Heiler interessiert mich auch ob meine Gruppe lebt, aber eine HPS-Anzeige brauche ich trotzdem nicht unbedingt.