ギブアップ投票、除名投票を開始した人を表示するようにしてほしい

[sijimi22]

略

主旨やっぱり伝わってませんね。

単純に貴方は
A：ギブ禁の募集において募集主にギブアップをコントロールさせたい
B：ギブ禁の募集に置いてギブされた事後処理としてBLい入れれるようにしたい
どっち？
Aなら記名BLはほぼ無力です。Bなら別段記名にしなくてもコンタクトリストからBLに
全員登録すれば済むことです。

[Ariasia]

略

どちらも片手落ちです。
Aならば募集主に非がある場合に問題が残る、とすでに答えています。
Bにしても全員BLしてどうすんですかね、それってただの排他主義だし、身に覚えないのないBLをされる事は確かにあるかもしれませんが、疑わしきは全て黒なんて魔女裁判じゃあるまいし。
まぁBの内容が冗談としても、Aにしても無力ならただ単に泣き寝入りしてろって事でしかないわけで。

じゃあどうすりゃいいのってのはご自身でも言ってますよね。
そして私はそれには賛同するとも言っています。

[sijimi22]

どちらも片手落ちです。
Aならば募集主に非がある場合に問題が残る、とすでに答えています。
Bにしても全員BLしてどうすんですかね、それってただの排他主義だし、身に覚えないのないBLをされる事は確かにあるかもしれませんが、疑わしきは全て黒なんて魔女裁判じゃあるまいし。
まぁBの内容が冗談としても、Aにしても無力ならただ単に泣き寝入りしてろって事でしかないわけで。

じゃあどうすりゃいいのってのはご自身でも言ってますよね。
そして私はそれには賛同するとも言っています。

いいえ？私は基本的にAを推奨しております。
基本的にAの場合は最初から「募集主に問題が有っても抜けれない」と言うデメリットを前提に
そう言った募集には参加しないと言う選択が参加者側には残っております。単に、前提でのデメリットが
増えるだけでコンテンツ攻略に対して問題が起きるわけではありません。

また、Bの場合は全員設定でも何ら問題ありません。問題になるのはBLに登録する側であって
登録された側は単にその募集が見えなくなるだけだからです。そもそも、他の人は登録されたかすら
認識されることはありません。フレンドなら別でしょうけど。排他主義でもありませんよ。
自分が一緒になりたくない人を登録するだけです。
これを排他的だと言うならBLそのものが排他主義的な側面を持つことになりますよ。

まぁ、どちらにしろ記名制度にしなきゃならない理由ってそんなに多くないのですけどね。
ちなみに私一貫して記名制度には反対をさせて頂いております。どう考えてもメリットが
非常に局所的でデメリットは非常に広範囲に影響を与えますからね。

[moch]

Ariasiaさんの案件の場合は主以外ギブ禁止設定が追加されれば問題なしかな？

募集文見ないで入ったけどギブしたいって人が出てきたのなら、その人をBLしちゃえば良いだけだし。

[Ariasia]

（前略）基本的にAの場合は最初から「募集主に問題が有っても抜けれない」と言うデメリットを前提に（中略）ちなみに私一貫して記名制度には反対をさせて頂いております。（後略）

ギブアップの記名無記名よりPT募集でのシステム的ギブアップの禁止の方が
明らかに募集主を守る方向になると思うんだけどそっちじゃダメなのかいな？

まず貴方がAなのかBなのかは私は聞いていません。私の意見はAでもBでもないよとも言ってます。聞かれた事に答えただけです。
記名には賛成だけど、システムでギブ禁止にするならそっちでも良いねって言ってるだけなんですけどね。
記名には反対だけど、システムでギブ禁止にした方が良いんじゃないですか、という貴方の意見とは似てるようで異なります。
もしあなたの意見が上記の内容とは違うのであれば私が読み取り違えていたという事を素直に認めます。
私は記名にするメリットとして報告のしやすさ、BL登録をすることで自分の立てた募集でのその人がまた入ってきて同じことをしかねないという再発の防止、合わせて起きるであろうデメリット（晒し等）への説得として募集主の立場が弱すぎませんか、守る必要もあるんじゃないですか、こういう風にしたらどうでしょうか、というような提案をしてきたつもりですが、どうやら伝わってなかったのは貴方の話ではなく私の話だったようで。
「問題になるのはBL登録する側であって」という言葉も脈絡がなく「問題にするのは」ではないのかなと思いますが、どちらにせよ私の意見とは差異があるようですね。
「募集主に問題が有っても抜けれない」というデメリットを前提にそう言った募集には参加しないという選択～～というのも
事前にその募集主、もしくは募集文に問題がある事がわかっている、という前提に成り立っているように思えるのですが、募集文で見抜くならともかく、募集主自身に問題があるというのを事前に知る方法はないと思うのですが。
まぁ細かい事は差し置いて、記名式によるメリット、デメリットはあげられますが、なるほど相容れないもののようでして。
どこらへんまでが双方妥協のできるラインなのか、そのあたりを詰めていけばいいんじゃないですかね。

[Ariasia]

Ariasiaさんの案件の場合は主以外ギブ禁止設定が追加されれば問題なしかな？

募集文見ないで入ったけどギブしたいって人が出てきたのなら、その人をBLしちゃえば良いだけだし。

根本からは解決は無理でしょうね。匿名でないとダメって人もいますし、もちろん募集主がルールを守らずにギブアップをしないという問題等、新たな問題を生む可能性はもちろんあります。
ただし現状よりは良くなるかもしれない、とも思います。
どなたかがおっしゃってた2段階方式の複数人がギブ投票の開始を希望しない限りは全員への投票を開始しない、という方式もいいと思いますし。
まぁ……コミュニケーションとって、ウソの理由でもいいから円滑にコンテンツから出て、解散までこぎつければそれが一番ですけどね。
それもまたカドの立たない上手な優しいウソだと思いますし。
私としては責任の所在がはっきりしないままコンテンツから出されてウヤムヤのまま解散させられる募集主ってのが一番納得できないです。
そしてそれが改善される方法があればそれを運営開発にお願いしたい、という所ですね。

[sijimi22]

私は記名にするメリットとして報告のしやすさ、BL登録をすることで自分の立てた募集でのその人がまた入ってきて同じことをしかねないという再発の防止、合わせて起きるであろうデメリット（晒し等）への説得として募集主の立場が弱すぎませんか、守る必要もあるんじゃないですか、こういう風にしたらどうでしょうか、というような提案をしてきたつもりですが、どうやら伝わってなかったのは貴方の話ではなく私の話だったようで。

ですので、募集主の立場が弱過ぎる、守る必要がある。というあなたの説得内容に対して記名制度ではそれに値しないと言ってます。

条件を無視してギブした人とは合わないかもしれませんが、再度のギブに合わない保証は全くない。
条件文を無視される可能性は全く変わらないのに、あなたの言う説得内容とマッチしないでしょ。と言ってます。
単に、BLの登録をしやすくする報告をしやすくするというならコンタクトリストからPTメンバー全員を登録ないし
報告調査してもらえばそれで同じ効果を発揮します。

どこが募集主の立場を助けて守る結果になるのでしょうか？単に、募集主がそれで納得できればいいって話なら
システム変える必要があるかはもう一度検証する必要があると思いますけどね

とはいえ、このまま続けても平行線でしょうね。いろいろ申し訳ありませんでした。

[huzisaki]

募集主にギブアップ禁止の権利があるのは募集内容に合わせた状況が出来ている時だけじゃない？
その時点でもう禍根残りまくりで、被害拡大中の大変な状態なのに更にトラブルの種を残していくとか、正気の沙汰じゃないって思いますけどね。
ギブアップを目の敵にされてるけど、ギブアップ出される状態まで動かない募集主と言う状況じゃ仕方ないんじゃないかな。

ですから、募集主に落ち度があったとしても、募集内容を反故にした時点で傍から見てるとどっちもどっちなんですよ。
相手に落ち度があるから、こっちも守らなくていいって子供の喧嘩じゃないんですから。相手から追及される火種を態々残している時点で正気の沙汰じゃないです。
因みにギブアップ自体を目の敵になどしていません、ギブアップ禁止などの指定が無いＰＴで有れば利用も問題ない、と先に明記しましたよね？
寧ろ、なんでそこまでギブアップを使いたいのに、ギブアップ禁止のＰＴ募集に乗っちゃったんですか？ってことですよ。

[Mefmera]

ギブアップ投票は誰にでも申請できる権利はあるだけで、否決する権利も誰にでもある多数決だし民主主義でいいじゃないですか。

大事なのは誰がギブアップ投票したかじゃなく、ギブアップ投票に至った過程ですよ。

自分はギブアップ投票あまりしませんが、このPT厳しいなーって思ってると大概ギブアップ投票きてハイ押してます、自分にはメリットの方が大きいかな。

[huzisaki]

悪用されないようにコンテンツ入る前にレディチェックみたいな確認画面があれば特に問題はなさそう。

あ、確かに先述の案を実装するのであれば、その機能は必須ですね。
補完していただきありがとうございます。

ハッキリ言うと、使う側からしたらそんな100%地雷募集が混じるだけで迷惑なんです。ただ目障りなだけで何の利点も無い。
ギブアップ禁止に出来るようにするのは良いと思いますが、その設定がされている募集はデフォルトで非表示もしくは違うタブに表示にしてくれればまだ許容できます。

落ち着いてください、貴方が許容しようとしまいと、今でも既に混ざってるんですよ。
そういった募集が全て地雷かどうかは別の話ですけどね。私自身はそういった募集に参加したことも無いもので、ですが、普通多少は警戒しません？
そしてその募集に利点を見いだせないなら入らなきゃ良いだけなのに、態々入ってまで火種を作っていく人がいるから、こんな問題提起がなされているのでしょう。
タブ、若しくはフィルタ機能に関しては在ると便利かもしれないですね。正直、今も見易いとは言い難いので。
あと、出来れば引用先の文を一文でも良いので残していただけると助かります、初め見た時にどれに対しての返信か戸惑ってしまったので。