黒魔導士

[MooooBaaaaaMeee]

連続魔持ちの赤魔は言うなればファイア2s ファイジャ0sの状態なので、黒魔がファイア1.5s ファイジャ2.0sになったとしても約1/2しか動けない事には変わらないわけです

こちらの日本語悪くてもしわけありませんが、これってジョルラ＝ファイア；ヴァルOOO＝ファイジャの事ですか？

僕の 320 武器 ilv 316 赤はそんなことができませんよ
310 武器 ilv 315 の黑の AF3 ファイアは平均７０００＋　ファイジャは平均１１K
320 武器 ilv 316 の赤のジョルラは５０００〜６０００ぐらい、ヴァルOOOO は６０００〜８０００　クリのない場合は１０を超えません
つまり、GCDのことを含めて赤は５秒で黑の 2.8 のDPSとほぼ同じです（剣技含まれてない場合）
赤のDPSは剣技抜くとそんなにでかくありません
私の理解がおかしいかな？
こちらの理解が間違ったら申し訳ありません _(_ _)_

[emanyon]

こちらの日本語悪くてもしわけありませんが、これってジョルラ＝ファイア；ヴァルOOO＝ファイジャの事ですか？

あ、ごめんなさいDPSは無関係で、純粋に詠唱時間のみの比較です
両者の詠唱リスクにどれだけ差があるか、という話ですね

[emanyon]

emanyonさんはどうしてもご自身のメインジョブが最強じゃないと許せない様ですね。
まずは、他のジョブをディスる前に研究してみては？
充分一長一短の範疇に収まっていると思いますが？

黒赤召とキャスターを網羅した上での意見です。まあ自分でプレイしたからといって客観的になれると私は思いませんけどね
kousamaさんもご自身でそう仰るのであれば黒と召をあげてから意見なさっては如何でしょう
違った発見があるかも知れませんよ

[kousama]

黒赤召とキャスターを網羅した上での意見です。まあ自分でプレイしたからといって客観的になれると私は思いませんけどね
kousamaさんもご自身でそう仰るのであれば黒と召をあげてから意見なさっては如何でしょう
違った発見があるかも知れませんよ

勘違いなさっているみたいですが、他のジョブをディスる必要は無いと言っているのですが。
赤魔が弱体されればいいのですか？
他者をお咎めて得られる強化に何の意味があるのか甚だ疑問です。

[emanyon]

勘違いなさっているみたいですが、他のジョブをディスる必要は無いと言っているのですが。

ディスってないですよ。バランス上ここの釣り合いはどうなってるの？　と問題提起しているだけです
ジョブ性能を語る上で同ロール間比較は避けて通れないと思います。あと、ここは黒魔のスレなんですよ

[Luciera]

今の威力でファイジャ2.0sとか呆れますね

[jawasan]

私が詠唱時間を問題視しているのはそもそも「赤魔と黒魔の詠唱リスクが違い過ぎる」為であって
数字はその両者を近付けるために仮定したものに過ぎないのです
前提条件を無視しての抽出には悪意を感じます
連続魔持ちの赤魔は言うなればファイア2s ファイジャ0sの状態なので、黒魔がファイア1.5s ファイジャ2.0sになったとしても
約1/2しか動けない事には変わらないわけです

現在、黒魔と赤魔のDPS理論値は5%程度の違い（シナジー込み）です
慣れたら木人と言ってもアビリティの食い込みや滑り詠唱での微ロスがあるので
一般的には実戦でこの差はさらに縮まると思います



重ねて言うように、バランスの問題と主観は切り離してほしいです
そもそも赤魔でプレイされておられないようですし
あなたの固定であなたの黒魔が一番ダメージを出せているからといって
黒魔に問題がないという話にはならないのですよ。シナジーの差があって赤魔は目に見えるDPS以上に強いですし
1-2層はDPSチェックが極めて緩いので、そこそこのDPSが複数いる環境であれば事故死してもゴリ押し出来る筈ですしね

以前から詠唱に対するリスクを物凄い大きく考えられていますが、オメガ零式3層までの時点で詠唱が中断されてDPSが下がる場面は貴方が考えてるより遥かに少ないですよ。

赤魔道士が高性能なジョブなのはわかりますが、だからと言ってキャスター間でのバランスを取るために黒魔道士にこれ以上アッパー調整をかけたら今度は近接DPSとのバランスが取れなくなってしまいます。
貴方がオメガ零式をどのジョブで参加してるのかは分かりませんが、黒魔道士をある程度使えば安易にこれ以上強化するべきではないと分かると思いますが。

ですのでこのスレッドで赤魔道士を引き合いに出して黒魔道士をもっと強くしろと訴え続けるのは無意味なので、御自分で建てられたDPSジョブバランススレッドでどうぞ。

[tavicyan]

個人に対する非難に満ちた云々…反論がそう聞こえるくらい熱くなってるなら一度クールダウンした方がいいとは思いますけどね.

黒魔プレイヤーの総意では勿論ないとは思いますが、一連の流れから総ツッコミ受けるだけのご意見なんだと思いますよ。
黒の強化や調整を、他ジョブを叩き台にして求めるから共感を得にくいのだと思います.
理知的にお話する為に具体例は必要かも知れませんが…物事には「ほどほど」という言葉もありますし…
単純に「黒はこうなって欲しい」という形の方が共感を得やすいのではないでしょうか

[emanyon]

個人に対する非難に満ちた云々…反論がそう聞こえるくらい熱くなってるなら一度クールダウンした方がいいとは思いますけどね.

「あなたは黒魔を使いこなせていない。使いこなせばわかる」としか言ってないですからね彼・・・

黒の強化や調整を、他ジョブを叩き台にして求めるから共感を得にくいのだと思います

具体例を避けてはバランスの話は出来ないのでそのあたり悩ましい所ではあるんですけどね
詠唱スピードについて具体例をあげた結果、恣意的な引用をされて誤解を生んだのは残念な事です

私は一貫して「キャスター間のバランスを適切なものにしてほしい」と要望しています
エンボルテン込みでは黒と赤のDPS差は大差ではないという前提が、どうも理解されていないせいで
結果的に過大な要求をしていると思われている節があります
再掲はしませんが過去レスで数字をあげてちゃんと話しているので、一度目を通してから突っ込みを入れてほしいですね

[YSflm]

固定砲台の黒魔と近接と魔法を扱う赤魔を比べて詠唱リスクだのなんだのと言っても、それがそれぞれの特徴としか言えませんよね。
4.0開始当初の黒魔は流石に詠唱が重すぎましたが、4.05の黒魔は相当改善(ぶっちゃけ3.xに戻っただけですが)されました。

そもそもここは黒魔道士のスレです。
赤魔と比較してあーだこーだ言うのではなく、黒魔道士とはこうあるべきだといった話し合いの方が周りの賛同も得られると思いますよ。