Neue Heiler braucht das Land

[era1Ne]

Doch, müssen sie teilweise schon. Als Maschinist muss ich verschiedene Dinge einschätzen können:

Natürlich musst du das teilweise und niemand sagte DD oder Tanks müssen nie aufpassen. Je nach Klasse halt mal mehr und mal weniger. Worauf muss z.b. ein Monk bei seinen Gruppenmitgliedern aufpassen? Er kann kaum etwas machen, um den Heilern oder der Gruppe zu helfen. Das einzige worauf er achten muss, ist ob jemand gestorben ist (wenn ihm das niemand sagt über VC in einer Static), wann die Leute TA etc. einsetzen und ihren Burst machen. Dazu noch, wann die Heiler ihr Mantra wollen. Ende. Und das soll jetzt vergleichbar mit der benötigten Gruppenübersicht von Range DD, geschweigenden Heilern sein? Als Mönch muss man natürlich sehr wegen den Stacks aufpassen und einschätzen können, wann der Boss nicht angegriffen werden kann. Aber das hat was mit Voraussicht und nicht Übersicht zu tun.

Mal abgesehen davon, dass ich stets auf Mechaniken, Procs, Buff, DoT und mein Geschütz achten muss. Aber ja, Heiler sind wirklich so schwierig zu spielen... ... . Und wer jetzt "wichtiger" für den Raid ist, stellt sich gar nicht erst. DDs scheiße = Wipe. Tank scheiße = Wipe. Heiler scheiße = (oh wunder) Wipe.

Alle Rollen sind auf hohem Niveau schwierig zu spielen. Soviel sagte ich schon, nur habe ich von Speedkill Gruppen teils gehört, dass Heiler am schwersten zu optimieren sind, weil bei Speedkills jeder CD ausgeplant ist und die Leute teils mit 1000 Leben durch die Gegend gurken, nachdem beispielsweise Virus drauf ist. Kommt das Virus nicht, wipe. Außerdem muss man alle Skills, sei es Virus oder Zerlegen als Beispiel miteinbeziehen und dann dementsprechend der Gruppe sagen, wann man diese Skills sehen will.

Ich hatte schon zu oft Monks, die Mantra in solchen total unnützen Situationen verschwenden, weil sie eben kaum eine Ahnung haben a) wie viel DMG reinkommt b) was Regeneffekte heilen können c) wie viel leben sie brauchen. Der Satz "heil mich voll oder ich sterbe" klingelt mir jetzt noch in den Ohren, weil die Leute eben nicht wussten, wie viel schaden die mechanik macht. Nicht sonderlich schlimm (wenn auch etwas nervig), schließlich haben wie wir wissen DD andere schwierige Aufgaben. Solche DD sollten mal mit Speedkill Heilern raiden, und dann merken sie mal wie knapp es werden kann. Ich selbst habe noch keine gemacht, weil ich im Lernprozess bin. Und ja, natürlich können auch DD oder Tanks Gruppen wipen, aber da man bei Speedkills extrem wenig heilen will, um so viel DMG zu fahren wie möglich kann nahezu jeder TB oder AOE Schaden + die Mechaniken die Leute töten. Als DD geht das schon schwieriger.

Also in A9S und A10S wäre ich als Heiler richtig eingeschlafen.

Dieser Kommentar zeigt mir, dass du meinen Beitrag nicht gänzlich gelesen und verstanden hast. Mir ging es weder um zufallsgruppen oder normale Statics, sondern Speedkillgruppen. Da wird niemanden einschlafen, weil jeder, ob Tank, DD oder Heiler alles bis zum Ende optimieren muss.

[Campi]

Alle Rollen sind auf hohem Niveau schwierig zu spielen. Soviel sagte ich schon, nur habe ich von Speedkill Gruppen teils gehört, dass Heiler am schwersten zu optimieren sind, weil bei Speedkills jeder CD ausgeplant ist und die Leute teils mit 1000 Leben durch die Gegend gurken, nachdem beispielsweise Virus drauf ist. Kommt das Virus nicht, wipe.

Natürlich können auch DD oder Tanks Gruppen wipen, aber da man bei Speedkills extrem wenig heilen will, um so viel DMG zu fahren wie möglich kann nahezu jeder TB oder AOE Schaden + die Mechaniken die Leute töten. Dieser Kommentar zeigt mir, dass du meinen Beitrag nicht gänzlich gelesen und verstanden hast. Mir ging es weder um zufallsgruppen oder normale Statics, sondern Speedkillgruppen. Da wird niemanden einschlafen, weil jeder, ob Tank, DD oder Heiler alles bis zum Ende optimieren muss.

Es ist aber auch immernoch ein Unterschied, ob man selbst mal bei ner Speedkillgruppe dabei war, oder nur vom hören/sagen iwas wiedergibt.
Erfahrung > Erzählung
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass bei Speedkillgruppen alle gleichermaßen was zu tun haben und die Übersicht behalten müssen.
Da finde ich sogar den Heilerjob noch am einfachsten, da wesentlich weniger Tasten usw^^
Die Heilungen müssen halt nur am Punkt sein, aber das müssen die Skills der anderen Rollen genauso sein.
Auch die CDs sind bei den anderen Rollen genau ausgeplant. Skills gegenfalls abgezählt, damit man weiß0, wieviel man wo reinbekommt.

Wie gesagt, eine Klasse ist nicht schwerer zu spielen, nur weil ein Fehler die Gruppe wipen kann. Und das bringst du immer wieder als Argument^^

[Arg0n]

da wesentlich weniger Tasten usw^^

Huch? Habe ich was verpasst?
Also mein Whitemage hat fast 4 Leisten voll
Habe viel zu wenig Tasten für alle Skills. Da sind Tanks und einige DD's wesentlich angenehmer zu spielen

In guten Statics muss jeder seinen Teil dazu beitragen, das ist einfach so und wird immer so bleiben.
Aber ein "schlechter" Heiler hat grössere Auswirkungen als ein schlechter DD. Weil ohne Heilung (und wir sind nur zu 2.) --> tot.
Wenn 1 DD schlecht ist, sind noch 3 bzw. 5 bzw. 7 andere da, die Schaden machen ^^
Das hat auch nichts mit schwerer oder einfacher zu tun.

Dieses Thema wird sich sowieso endlos im Kreis drehen.

[Campi]

Huch? Habe ich was verpasst?
Also mein Whitemage hat fast 4 Leisten voll
Habe viel zu wenig Tasten für alle Skills. Da sind Tanks und einige DD's wesentlich angenehmer zu spielen

Bis auf den Astro find ich die anderen beiden recht angenehm was die Skills betrifft.
Der Monk oder Blm hat auch eher wenig, aber bei nem Ninja hab ich da wesentlich mehr voll (Vor allem, da man mehrere Macros für die Supportskills braucht)

In guten Statics muss jeder seinen Teil dazu beitragen, das ist einfach so und wird immer so bleiben.
Aber ein "schlechter" Heiler hat grössere Auswirkungen als ein schlechter DD. Weil ohne Heilung (und wir sind nur zu 2.) --> tot.
Wenn 1 DD schlecht ist, sind noch 3 bzw. 5 bzw. 7 andere da, die Schaden machen ^^
Das hat auch nichts mit schwerer oder einfacher zu tun.

Ursprünglich ging es ja darum, dass ich die Aussage getroffen hab, dass der Heiler am einfachsten zu spielen ist
Und das ist halt dann kein Indikator für "schwerer zu spielen", weil ein toter Heiler die Gruppe leichter wipen kann.

Einene schlechten DD kann ich einfach mal so durchziehen, keine Frage. Solange eine Mechanik nicht alle 8 Spieler einbindet, wird das immer möglich sein.
Genauso kann ich jz auch einen miesen Heiler durchziehen, da man eh alles soloheilen kann.

[AmeliaVerves]

Wenn ein Fehler des Heilers dazu führt, dass man wiped und ein Fehler eines DDs nicht, dann macht das doch eher die Mechanik 'schwierig' anstatt die Klasse.
Gibt ja auch genug Mechaniken wo Heiler failen können wie sie wollen, aber sobald ein DD von einem Insta-Kill umfällt, failed auch die Mechanik... Da kann der Heiler ja dann auch nichts für, sondern da wäre der DD Schuld.

So gesehen ist es also total unmöglich zu sagen welche Klasse prinzipiell einfacher zu spielen ist, sondern man kann das nur auf bestimmte Momente beziehen.
Einige haben das hier auch schon gemacht, aber dann lasst mal bitte das Deckmäntelchen der Verallgemeinerung weg. Nur weil es in einem Kampf an einer Mechanik nachweisbar ist, ist es ja noch nicht allgemeingültig.

In A9s ist Heiler z.B. einfacher als DD (und selbst das ist schon lächerlich einfach), weil man außer Generator rumtragen nicht viel machen muss. Die DDs haben den Acid-Rain und einer von denen noch den Alarm (obwohl der eigentlich entfällt, weil man den nicht mehr macht/sieht). Da hat ja der Tank mit dem Tankbuster fast mehr zu tun als alle anderen. xD (lul, def CD ziehen)
Und während ich dies schrieb wollte ich weinen bei dem Gedanken, dass es Gruppen gibt da drin trotzdem noch wipen. q.q Ich meine... das sind 3 Mechaniken... Ok, Scrapburst noch für alle, also insgesamt 4 Mechaniken im Fight.
Such savage.
Much hard.
So stronk.

[Arg0n]

Was will man denn beim Heilen verlernen?
Der Heiler-Job ist und wird wohl auch der einfachste Job im Spiel bleiben. War ja hier noch nie anders.

Und genau darum geht es. Ich sage schon lange, dass jede Klasse seinen Beitrag leisten muss. Und ja, der Heiler Job ist am einfachsten wenn man "nur" heilt, aber darum geht es hier noch nicht. Dementsprechend ist die Klasse auch nicht mehr leicht, sondern auf dem gleichen Level wie alle anderen Jobs. Leider wird aber ein Fehler im Normalfall weniger verziehen als bei anderen Jobs.

[era1Ne]

Wie gesagt, eine Klasse ist nicht schwerer zu spielen, nur weil ein Fehler die Gruppe wipen kann. Und das bringst du immer wieder als Argument^^

Das war nicht mein (Haupt-)argument. Durch die höhere Wipe-Wahrscheinlichkeit hat man nur eine höhere Verantwortung. Die Klassen selbst sind auf sich allein bezogen, alle gleich schwer, sofern man davon ausgeht, dass die Heiler Schaden machen. Meine Aussage war, dass Heiler es am härtesten beim optimieren haben, weil man so oft wie möglich nicht heilen will und andere Skills zur Schadensreduktion einsetzt und optimaler weise damit max einen halben GCD verschwenden will, während man die restliche Zeit dazu verwenden beispielsweise Wind zu erneuern. Da muss dann alles ausgeplant sein, sowohl die DMG Seite als auch der Heiler Teil. Außerdem hängt der Schaden von Heilern imo mehr von der Gruppe ab als beispielsweise bei DD.

DD sowie Heiler müssen auf Gruppenbuffs wie TA achten und beispielsweise wissen wann adds auftauchen. Aber nur Heiler sind anfälliger, wenn die Gruppe ein Fehler macht. Dir als Kriegerin kann es vollkommen egal sein, ob es beispielsweise ein Monk zehnmal bei A10 in die Mauer geschlagen wird. Schadet deinem DMG genauso wenig wie dem anderen DD. Anders ist das natürlich bei einem Ninja mit TA. Schlecht wenn dieser Buff nicht da ist. Aber eine fehlende TA schadet auch den Heilern und nahezu jeder Fehler der Gruppe schadet dem DMG der Heiler, weil sie dann logischerweise heilen müssen.

Lass es mich so sagen, alle Klassen sind schwer wie gesagt, aber als DD kannst du auch so ne ordentliche Performance abliefern, aber wenn beide Heiler 80-90% des Kampfes Schaden machen sollen, braucht es etwas mehr optimieren als bei einem DD der bestimmte Werte erreichen soll. Vielleicht habe ich das so besser ausgedrückt. Ich wollte keinem auf den Schlips treten, da wie gesagt jede Klasse schwierig auf Top Niveau zu spielen ist und ich mir wünschen würde, dass ich so schnell z.b. Zurvan als DD töten könnte wie es mir möglich ist, wenn ich heile und andere den DD Job übernehmen

PS: Argon hat das mit seinem Beitrag direkt über mir, sehr schön auf den Punkt gebracht. Ich rede manchmal um den heißen Brei rum, entschuldigt

[AmeliaVerves]

DD sowie Heiler müssen auf Gruppenbuffs wie TA achten und beispielsweise wissen wann adds auftauchen. Aber nur Heiler sind anfälliger, wenn die Gruppe ein Fehler macht. Dir als Kriegerin kann es vollkommen egal sein, ob es beispielsweise ein Monk zehnmal bei A10 in die Mauer haut. Schadet deinem DMG genauso wenig wie dem anderen DD. Anders ist das natürlich bei einem Ninja mit TA. Schlecht wenn dieser Buff nicht da ist. Aber eine fehlende TA schadet auch den Heilern und nahezu jeder Fehler der Gruppe schadet dem DMG der Heiler, weil sie dann logischerweise heilen müssen.

Du redest erst von Speedkills und sagst dann sowas. Dir ist klar das bei Speedkills absichtlich gewiped wird wenn jemand Fehler macht, oder?
1 toter DD = DPS-Verlust eines DDs. DPS-Verlust eines DDs = längerer Kampf. Längerer Kampf = DPS-Verlust für alle.

Bitte entscheide dich worauf du deine Argumentation stützen willst und bleibe dabei.

Btw: 10 Mal in die Mauer = 10 Mal Rezzen = keine MP mehr bei den Heilern = weniger Heilung = Tank-Stance nötig = DPS-Verlust.
Es sollte Campi also nicht egal sein.

[Campi]

Nicht schwerer, aber man hat eine größere Verantwortung und Heiler haben es am schwersten beim optimieren, weil man so oft wie möglich nicht heilen will und andere Skills einsetzt. Da muss dann alles ausgeplant sein, sowohl die DMG Seite als auch der Heiler Teil. Außerdem hängt der Schaden von Heilern imo mehr von der Gruppe ab als beispielsweise bei DD.

Wir reden doch jz noch von Speedkillgruppen, oder doch wieder nicht?
Da haben gleichviel beizutragen, damit das auch wirklich ein Speedkill wird.
Und wie gesagt, jeder muss seine gesamten Skills optimieren, ob das jz mit Schaden machen zu tun hat, oder Mitigation, oder Heilung ist dabei vollkommene egal. Skill ist Skill.

DD sowie Heiler müssen auf Gruppenbuffs wie TA achten und beispielsweise wissen wann adds auftauchen. Aber nur Heiler sind anfälliger, wenn die Gruppe ein Fehler macht. Dir als Kriegerin kann es vollkommen egal sein, ob es beispielsweise ein Monk zehnmal bei A10 in die Mauer haut. Schadet deinem DMG genauso wenig wie dem anderen DD. Anders ist das natürlich bei einem Ninja mit TA. Schlecht wenn dieser Buff nicht da ist. Aber eine fehlende TA schadet auch den Heilern und nahezu jeder Fehler der Gruppe schadet dem DMG der Heiler, weil sie dann logischerweise heilen müssen.

Was will ich mit einem Monk in einer Speedkillgruppe, den es in 10 dauernd in die Mauer haut? Wie gesagt, wenn da jeder nicht ordentlich pusht, dann hast du auch keinen Speedkill.
Trifft mich vll als Krieger oder Ninja nicht im persönlichen DPS direkt, aber der Speedkill ist futsch.

Lass es mich so sagen, alle Klassen sind schwer wie gesagt, aber als DD kannst du auch so ne ordentliche Performance abliefern, aber wenn beide Heiler 80-90% des Kampfes Schaden machen sollen, braucht es etwas mehr optimieren als bei einem DD der bestimmte Werte erreichen soll. Vielleicht habe ich das so besser ausgedrückt.

Auf sehr hohem Niveau sind alle Klassen schwer zu spielen, da stimme ich dir vollkommen zu.
Ja ich kann als DD auch so ne gute Wertung hinlegen, auch wenn die Gruppe kacke ist. Habe ich schon so erlebt.
Ja für den besten Heal-DPS optimiert die Gruppe den Kampf für sich, aber das macht sie so oder so für die anderen auch.
Für nen Speedkill holen alle 8 das Beste raus, nicht nur die Heiler^^

Ich wollte keinem auf den Schlips treten, da wie gesagt jede Klasse schwierig auf Top Niveau zu spielen ist und ich mir wünschen würde, dass ich so schnell z.b. Zurvan als DD töten könnte wie es mir möglich ist, wenn ich heile und andere den DD Job übernehmen

Hast du nicht gemacht. Ist ja nur eine Diskussion wo unterschiedliche Meinungen vertreten sind. Find ich gut so :3

[era1Ne]

@ Campi
Macht Spaß mit dir zu diskutieren und ich finds auch gut, dass wir unterschiedliche Meinungen haben. Haben ja auch alle unterschiedliche Klassen und andere Sachen erlebt.

Du redest erst von Speedkills und sagst dann sowas. Dir ist klar das bei Speedkills absichtlich gewiped wird wenn jemand Fehler macht, oder?
1 toter DD = DPS-Verlust eines DDs. DPS-Verlust eines DDs = längerer Kampf. Längerer Kampf = DPS-Verlust für alle.

Bitte entscheide dich worauf du deine Argumentation stützen willst und bleibe dabei.

Ja weiß ich und du hast natürlich recht. Ich hätte nicht das "Szenario" wechseln sollen.

Btw: 10 Mal in die Mauer = 10 Mal Rezzen = keine MP mehr bei den Heilern = weniger Heilung = Tank-Stance nötig = DPS-Verlust.
Es sollte Campi also nicht egal sein.

Das ist ein Argument