Warum werden Neulinge als Schlimm bezeichnet bzw. werden benachteiligt

[Chocolo]

Ich kann die Argumentation der Personen wenn sie gegen Klassen sind in gewisser Weise nachvollziehen, wenn es um schwierige Inhalte geht. Aber ich schrieb ja bis Experte, wobei so Dinge wie Kristallturm von mir niedriger eingestuft werden. Wenn es um Inhalte ginge, wo die Gruppe in Gefahr wäre zu sterben oder zu scheitern wäre das etwas anderes, natürlich würde ich dann das effektivste Spielen was mir zur Verfügung steht. Dann wäre man aber auch schnell bei der Diskussion soll man nur bestimmte Jobs dann mitnehmen. Nur bei den Inhalten wo ich Klassen zu spielen für geeignet halte, ist die Effektivität kein Problem, hier ginge es höchstens darum einige Minuten schneller oder langsamer fertig zu werden.

Als ich damals schrieb das Klassen praktisch nutzlos sind, tat ich dies soweit ich mich erinnere, weil SE die Jobs mehr puscht. Dadurch sind diese effektiver und das fand ich schade, ich habe lieber mehr Vielfalt. Ich schrieb ja auch nicht das Klassen besser sind als Jobs. Wobei wir aber wieder bei den Inis wären, wo ich Klassen als für geeignet halte.

Die Unterschiede zwischen den einzelnen Spielern und ihrer Ausrüstung und auch die Motivation machen einen viel grösseren Unterschied als zwischen Job und Klasse. Daher finde ich so Aussagen wie kicken sobald man Klasse spielt für völlig deplaciert und möchtegern Elitär, glücklicherweise ist mir dies nur einmal bisher passiert. Das möchtegern elitäre kommt mir hier öfters bei vielen Einträgen so vor. Nur, jeder kann machen was er mag, von mir aus auch kicken, ich möchte mit solchen Spielern auch nicht zusammenspielen. Aber solange man in Zufallsinis geht, kann dies leider keine Seite immer vermeiden.

Jeden Tag in die Experteninis zu rennen für Token ist langweilig, da diese keine Herausforderung bieten und es ein reines durchrushen ist. Der Waldläufer als Klasse spielt sich anders als ein Barde in gewisser Weise aber in anderer auch ähnlich, er spielt sich auch anders als ein Barde ohne Menuett. Ab und an ist dies als Abwechslung gut. Das sollten mehr ausprobieren.
Man hat bestimmte Spells nicht, wie tödlicher Regen oder Seitenschneider, dafür hat man eine grössere Auswahl an Crosskills. Das verändert einiges am Spielgefühl und wäre es wirklich besser den Barden ohne Menuett uneffektiver zu spielen als gleich auf den Waldläufer zu gehen.
Den Druiden habe ich auch in 50iger Inis effektiv gespielt damals zu ARR-Zeiten, aber noch nicht über 50 und ein guter Bekannter meinte zu mir das Heiler- und Tankklassen über 50 nicht verwendbar wären, da ich dies nicht selber nachprüfen kann, meinte ich in einem Eintrag dann "eventuell die auch", das müssten andere eventuell dann aber ausprobieren.
Der Waldläufer ist bis Experte auf jedenfall problemlos verwendbar.

Und das Jobs mich als Klasse mitschleppen müssten, da muss ich ja nur lachen, wenn alle den Job top spielen würden und super ausgerüstet wären, eventuell, aber in der Regel schleppe ich andere in Experteninis mit. Die Damage ist das Hauptkriterium für einen DD und da bin ich in den Experteninis meistens auch mit dem Waldläufer am besten. Das ist ja auch ok, das sind Zufallsinis und ich erwarte auch keine Perfektion, die würde ich nur in aktuellen Savage-Raids erwarten. Supportskills, erstens mag ich sowieso keine Supporterrolle und zweitens ist dies in Experteninis auch nicht nötig. Ballade der Weisen höchstens mal, wenn der Heiler stirbt um ihm schnell Mana zu geben, aber wann stirbt der in den einfachen Inis schonmal. Requiem bringt ein wenig Zeit, aber auch nicht viel, nicht soo wichtig. Das sind einfache Inis, kommt mal auf den Boden der Tatsachen zurück.

Da mir ja manchmal vorgeworfen wird, ich poste selektiv nur Parses wo ich gut aussehe, mal die letzten drei Expertenruns. Das ging immer ohne Probleme und blitzschnell bis auf den letzten. Da hat der Jobtank nichts zusammengezogen, trotzdem die Gruppenaggro bei den dreier-Gruppen verloren, alle Bücher gelesen und beim ersten Versuch beim Endgegner sind er und der Heiler nicht hinter dem Stein in Deckung gegangen und gestorben. Da musste ich ersteinmal die Taktik erklären. Ist für mich auch alles kein Problem, wie geschrieben, ich erwarte im Gegensatz zu manchen hier bei solch einfachen Inis keine Perfektion oder nur durchrushen. Aber es kann keine Rede davon sein, das mich jemand mit Waldläufer mitzieht wie geschrieben wurde.

Und natürlich sind die Parses so aussagekräftig, nicht im Vergleich mit anderen Runs, aber in diesen Runs, sie zeigen das Jobspieler nicht automatisch besser sind als Klassenspieler und ich muss das auch nicht weiter aufsplitten, diese Inis sind Durch-Rush-Inis, da geht es nur um die Zeit, die man dafür braucht und wenn ich die meiste Damage mache sollte die Gruppe froh sein das ich dabei bin, man hätte es auch schlechter treffen können und wenn ich oder andere nicht die beste Damage machen, kostet das auch nur wenig Zeit mehr.

Was auch geschrieben wurde stimmt schon, keiner wird seine Meinung ändern, nach meinem Verständnis sollte man einfache und schwere Inis unterscheiden und nur weil jemand in einfachen Inis bis Experte mal Klasse spielt verdirbt ihn das nicht für schwerere Inhalte. Ansonsten wiederholen sich alle Seiten schon seit einiger Zeit, die Standpunkte sind dargelegt, aber halt unterschiedlich.

http://abload.de/image.php?img=experte_04111602uqb.jpg
http://abload.de/image.php?img=exper...rgensumuew.jpg
http://abload.de/image.php?img=exper...bendseyk8e.jpg

[Mwynn]

Blubb

Alles Klar, 10/10 fürs Trollen.
Wieso sonst hast du die Relic Waffe vom Barden auf iLvl.240, den nur "Barden" tragen können und rennst Inis als Waldläufer?

Wie gesagt, pures Trollen von deiner Seite aus.
Logik? Gibt es keine, sorry wenn ich das sage, aber... es gibt keine Logik dahinter!

Ich muss mir nur deine FFlogs anschauen und diese geben mir genug Gründe zu sagen das Waldläufer/Barde eben nicht deine "Beste" Klasse/Job ist.
477 DPS in WCoM / 501 DPS in A12 ... als Bard welche mehr DPS schiebt als der Waldläufer selbst... Hass mich dafür.

Bevor du meinst irgendwelche "Parser Logs" zu veröffentlichen und die DPS Werte von 3.0/3.1 sind, lass es lieber bleiben.
Als Barde sollte man 1.500 - 1.700 DPS reißen in WCoM / A12 || 1.900 / 2.000 DPS sind da schon standard Werte für Savage.

Deine Werte zeigen wie du den ganzen Dungeon inklusive Trash Mobs gelegt hast. Zeig mir bitte wieviel DPS du bei dem ersten/zweiten und letztem Boss gelegt hast!

Ich kann auch als Druide in Expert gehen und "Sanctus" Spammen und erreiche meine 1.200 - 1.500 DPS.
Extreme Pulls, dann AoEs Spammen um seine DPS Werte zu pushen und danach zu releasen, ist falsch!

AoE Damage < = > Single Target Damage sind nicht das gleiche!

[Rakiem]

Absolut sinnloses Geblubber

Ich kann gar nicht beschreiben wie weh das tut sowas zu Lesen =(

Bitte an alle lieben Neulinge die das Lesen sollten. Bitte löscht es sofort wieder. Soviel Unwissen und Unwahrheiten dürfen sich nicht verbreiten.
Macht einfach nur alles was euch möglich ist, die Leute mit denen ihr zusammenspielt in diesem Massive MULTIPLAYER Online Role Playing Game zu unterstützen.

Skills lesen, Klasse Anfangen zu verstehen, Lernbereitschaft zeigen und stetig kucken wo man sich verbessern kann, damit man eine Bereicherung für die Mitspieler wird. Natürlich sollte der Ansporn sich immer weiter zu verbessern von euch selbst kommen. Ich verspreche euch... ihr werdet keine Probleme mehr haben

[Atoli]

Wow..über was zur Hölle habt ihr hier 27 Seiten lang diskutiert? O_O
Ich dachte das Thema wäre mit 2, 3 Seiten abgeschlossen.

Nur bei den Inhalten wo ich Klassen zu spielen für geeignet halte, ist die Effektivität kein Problem, hier ginge es höchstens darum einige Minuten schneller oder langsamer fertig zu werden.

Das ist aber genau das Problem. Es ist eben NICHT effizient wenn es länger dauert weil du dich weigerst auch nur annäherend die Leistung zu bringen die du bringen könntest..!

Die Unterschiede zwischen den einzelnen Spielern und ihrer Ausrüstung und auch die Motivation machen einen viel grösseren Unterschied als zwischen Job und Klasse.

Ja, tun sie. Aber in einem Vergleich muss grundsätzlich die Ausgangslage die gleiche sein, d.h. Motivation und Ausrüstung zählen nicht weil sie bei einem Vergleich genau gleich wären (also bsp. gleicher Spieler einmal mit und einmal ohne Jobkristall).
Das ist das Hauptproblem bei deiner Argumentation. Du vergleichst andauernd Äpfel mit Bananen. Du musst aber zwei Äpfel vergleichen um ein aussagekräftiges Ergebnis zu bekommen, und da ist es nun mal unbestritten dass der Job-Apfel besser als der Klassen-Apfel ist.

wenn alle den Job top spielen würden und super ausgerüstet wären, eventuell, aber in der Regel schleppe ich andere in Experteninis mit. Die Damage ist das Hauptkriterium für einen DD und da bin ich in den Experteninis meistens auch mit dem Waldläufer am besten.

Ändert nichts an der Tatsache dass du merklich schlechter bist als du es ohne zusätzliche Anstrengung sein könntest. Wenn ich meinen RL-Job besser mache als die Putzfrau heißt das auch nicht dass ich ihn angemessen gut mache. Man sollte sich grundsätzlich an denen orientieren die besser sind als man selbst und sich nicht am untersten messen nur um dann einen falschen Sinn von Überlegenheit zu gewinnen.

Supportskills, erstens mag ich sowieso keine Supporterrolle und zweitens ist dies in Experteninis auch nicht nötig. Ballade der Weisen höchstens mal, wenn der Heiler stirbt um ihm schnell Mana zu geben, aber wann stirbt der in den einfachen Inis schonmal. Requiem bringt ein wenig Zeit, aber auch nicht viel, nicht soo wichtig.

Requiem macht einen merklichen Unterschied, aber warum wundert es mich nicht dass einer wie du zu denen gehört, die keine Songs spielen..?
Im Übrigen ist ZEIT genau das woran sich Effizienz misst. In eineinhalb Stunden schafft man es auch mit 15 DPS durch den Dungeon. Aber effizient ist das eben nicht.

aber diese Runs, sie zeigen das Jobspieler nicht automatisch besser sind als Klassenspieler

Wie gesagt, Äpfel und Bananen. Zeig uns einen Parse mit dem Maximum das du aus dem Waldläufer rausholen kannst und dem Maximum das du aus dem Barden herausholen kannst.
Spoiler: es wird der Barde sein. Und da zählt noch nicht mal mit hinein wie sehr der Gruppenschaden steigt wenn du Requiem für einen halbwegs fähigen Mage singst..

[Blackoutz]

no offence, but you're all stupid pro's

Was Karsten sagt stimmt einfach, da braucht es nicht mehr als 2 Sätze.
Du hast eine Diskussion gestartet und wolltest letztendlich nur hören, das du den Kopf hochhalten sollst, weil sonst das Prinzessinnen-Krönchen fällt.

Ich zähle mich jetzt mal dreist wie ich bin zu den Pro's. Uns jetzt hier zu diffamieren nur weil du nicht gehört hast was du willst ist einfach nur der größte Schwachsinn.
Rede du mal weiter von Rassentrennung und Arm-Reich-Schere, aber dich als Unterdrücken darzustellen.

Hier gab es mehr als genügend "Pro's" die dir mehr als gute antworten gegeben haben.
Jetzt wo du nicht das gehört hast was du wolltest, nämlich das du als Neuling auf Händen getragen werden willst flamest du hier mit einem verbalen Rundumschlag rum.
Wenn das deutsche Forum so schlimm ist, geh oben rechts aufs rote Kreuz und spiel weiter. Oder geh zu Hello Kitty Online, da sind Neulinge sehr willkommen.

Aber erst hier reinhauen und dann aber das letzte Wort haben wollen.

snip

Du kannst Experten-Inis posten wie du lustig bist.
/ignore