限定的なBIND装備の中古販売の是非を問うスレ

[Timnas]

禁断が使い回されるのはどのような状況なのかいまいちイメージが湧かないのですが・・・仮にそのような状況になったら困りものですね。他の中古販売(や装備の譲渡)可のゲームではその辺どうなっているんでしょうか・・・？興味深い意見ありがとうございます。

5禁断装備を持ち逃げするような人に譲渡する状況もありうるかな？と疑問に思います。(なぜそんな大切なものを・・・と。リアルでもその辺一緒ではないですか？)

装備ではないですが、カンパニーチェストに入れておいて持ち逃げされたという事案がすでにありますね

使いまわしについては、普通にアレキ零式用装備なんかはチェストや友人経由でサブキャラに渡す事が出来てしまいますね

[tamejirou]

アレキ攻略終わったから○○さん、この禁断装備品あげるよー(レンタル含む)なんて事じゃないの？

ドロップ品を集めるために周回しないのでしょうか・・・でもレイド装備で更新した部位なんかは起こり得ますね。ありがとうございます。

・譲渡について

これ考えないとですね。

[nikry]

「装備が今より売れる」

これが(自分の案の)メリットです。

で、売れた新品が中古になって返ってきて、次の新品の価格面でのライバルになるわけです。
そして安い中古品を買うことがプレイヤーの常識になります。

他のゲームでそういうのをいくらでも見てきたので、残念ながら賛同できないというところですね。

[HarukaPhilantha]

うーん、進行に問題がありましたか、すみません。

進行に問題というかですね…

中古販売は手段であって目的ではないですよね、ってだけの話なんです。実は。


装備の処分という小さな目的を達成するためにしては、中古販売という手段はリスクが大きすぎる、と。

それでもなんとかリスクを低減させるために色々案を出していらっしゃいますが、やっぱり建て増しにつぐ建て増しのような案になってしまってですね、目的の規模にそぐわないんじゃないかと。

だとしたら、もっとお手軽な手段を考える方が建設的ではないかと、ただそれだけなんです。



不要品処分のために、中古販売じゃなきゃならない理由ってなんでしょうかね。

[Zballantine]

中古販売は反対です。

このスレで推そうとしている中古販売の形と理由が曖昧なので突っ込みも入れ辛いのですが……
tamejirouさんがここまで熱心になる理由がよくわかりませんでした。

「装備が今より売れる」

これが(自分の案の)メリットです。

「装備が今より売れる」だけがメリットなら中古販売解禁などせずに装備の無料配布を止めるだけでいいのでは？
戦闘職は必要な装備を購入し、マーケットもそれなりの価格になるでしょう。

中古解禁によって装備の値段が安くなりたくさん装備が売れる、というところも「装備が今より売れる」の中にあるのでしょうが、
それってギャザクラだけが一方的にデメリットを受けていませんか？

[beam]

うーん、進行に問題がありましたか、すみません。

・経済に絡めない方法→特に反対意見もなく、賛同も多い。誰かが引き合いに出すこともなく、各アイデアについて議論が一旦終わっている。

・経済に絡める方法→反対意見がほとんど。仮に中古品販売をするとしたら、という話で「新品の劣化」とするか、「新品に付加価値が付く」とするのかの話が長引いていると記憶しています。

別に、中古品取引の解禁だけが、「経済に絡める方法」というわけでもないでしょう。
例えば、交換したアイテムをマーケットに出品でも、経済に影響はあるのですから。
このまま、中古品取引ありきのディスカッションを続けたところで、毒薬を飲むためにはどんな解毒薬を用意すれば良いか？みたいな不毛な議論が続くだけかと・・・。
前回の投稿にも書きましたが、こういう状況にしたいという確固たる思いがあるのであれば、まずはそれをはっきりさせたうえで、達成するための方策を検討する方が建設的だと思いますよ。

[tamejirou]

長文失礼します。

で、売れた新品が中古になって返ってきて、次の新品の価格面でのライバルになるわけです。
そして安い中古品を買うことがプレイヤーの常識になります。

他のゲームでそういうのをいくらでも見てきたので、残念ながら賛同できないというところですね。

先ほど自分の案で恐縮と言いましたが、この場合では中古品が安い状況にはならないのでその心配はないですよ。
（俺の案と一般論がごっちゃになってて、俺の案に対して一般論で反論、みたいなことがよく起こりますね・・・。またスレッドを分けるのはやりたくないですがはてどうしたものか。）

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中古販売は目的の割にリスクが大きい

たしかにそうですね・・・ｗ本題からしたらもう議論する必要ないレベルに良い案出てますからね。

ただ、ここで色々意見を貰っていて、「装備のばら撒き」のことに気付けたり、個人的には続けてよかったなとは思ってるんです。一つの話題から経済を見つめるって有意義じゃないですか？

実際に実装されるとなれば大騒ぎですが、「仮定として」「可能性を探る」事の何がそんなに不満なのか分からないですね。逆に。

「不可能だ」と言われている事を追求して、「不可能だった」ならプラマイゼロだし、「実は可能だった」ならプラスじゃないですか？別によくね？ってのが正直な気持ちです。

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中古販売は反対です。

このスレで推そうとしている中古販売の形と理由が曖昧なので突っ込みも入れ辛いのですが……
tamejirouさんがここまで熱心になる理由がよくわかりませんでした。

「装備が今より売れる」だけがメリットなら中古販売解禁などせずに装備の無料配布を止めるだけでいいのでは？
戦闘職は必要な装備を購入し、マーケットもそれなりの価格になるでしょう。

中古解禁によって装備の値段が安くなりたくさん装備が売れる、というところも「装備が今より売れる」の中にあるのでしょうが、
それってギャザクラだけが一方的にデメリットを受けていませんか？

無料配布を止めるだけでは恐らく装備の価格高騰が起こり、別の面で問題が出ます。それを「中古品」で補える絶妙な塩梅はないかな？とか思っているのですが・・・。

装備の「供給」って現状“無料配布”で補っているんです。それを無くせば「供給」は減りますよね。何で補うの？と考えた時、「中古品で」というのが一つの形なのかなと思うのです。ただ新品が売れなくなっては困るので、工夫が必要だなという感じです。

他にも供給を補う案はあると思いますが、元々「中古」を考えていた目的がそこじゃなかっただけに、「うまく行けば経済がもっと回るかもしれない」と感じ、面白くなってしまっているのが「熱心な理由」ですかね・・・。

個人的に推している「中古販売の形」は
・「装備品」に限り「BIND」撤廃
・「練成度が100%に達した」、「ミラプリに使用した」それぞれの場合「EX」属性が付与される(出品不可になる)
・リテイナーやリーヴ、繰り返し受けられるクエストからの「RARE」「EX」以外の装備品の排出を廃止する(あるいは排出量を絞る)
です。コレに付いては譲渡問題等にうまく対応できないかなと考えているところです。

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別に、中古品取引の解禁だけが、「経済に絡める方法」というわけでもないでしょう。
例えば、交換したアイテムをマーケットに出品でも、経済に影響はあるのですから。
このまま、中古品取引ありきのディスカッションを続けたところで、毒薬を飲むためにはどんな解毒薬を用意すれば良いか？みたいな不毛な議論が続くだけかと・・・。
前回の投稿にも書きましたが、こういう状況にしたいという確固たる思いがあるのであれば、まずはそれをはっきりさせたうえで、達成するための方策を検討する方が建設的だと思いますよ。

beamさんは度々前の会話をすっ飛ばす節がありますね・・・。「※HQを必ず買わねばならない状況は生まれますか？」の話の続きを期待していたのですが・・・。

[ckraris]

ckrarisさんが、マーケットでの需要はないというのでしたら
需要はないのに、製作品・報酬品・中古品で供給のみが肥大していくんですよ。

ありがとうー。んー需要の無い商品の供給だけ増える、なんですが別にいいんじゃないですかね？だって需要ないんですから。
需要の無い商品量が肥大化して困る人、メモリガとかですかね？それなぐぅのねも出ないｗ
他にクラフでいうと需要がなくぶくぶく太ってる製品がスグわかって喜びません？あぁこれは作っても売れないなｗって。
あとはそうですね。需要の無い商品をどうしても原価以上で高く売りたいクラフターは困るのかな？個人的にこんなヤツはほっといていいと思いますが。
他にぶくぶく供給が増えて太って困るクラフターのケースはどれでしょうか？なんかあればお願いします。
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HarukaPhilanthaさんへ。
装備に関してはパッチが進めばレベリングようになりますからね。３．２の新式も３．４だとレベリング装備です。

Zballantineさんへ。
中古販売解禁などせずに装備の無料配布を止めるだけでいいのでは？何ですけどこれやると。３．０初期のダスクヴィジル問題が多発するだけでそもそも新品も売れないし誰も喜ばないと思いますよ。
単純にＦＦ１４って装備そろえてなくても全く問題なくＣＦで行くゲームだからね。誰にも怒られないし。ＣＦで注文は～って感じで。

なのでnikryさんのように買いますよ。っていうプレイヤーが稀有なんじゃないと私自身思っているうえでの中古推奨ですね。
このへんはＬＶ６０問題スレでもあったかな？安いんだから買えよ！。なんで買わないといけなんだよ！なんでタンクだけだよ！ってながれはありましたから。そもそも買いたくないのねってのが根底です。

中古に関して私が期待していることは「買いやすくなること」買ってもいいなレンタルだしぐらいで気楽に買いやすくなるところだと思っています。買い手が圧倒的に立場が強いゲームなんだから売る側の事なんかそこまで考える必要ないと思っています。

※複数引用の難しさよ。Chafさんだけ特別とかそういうのじゃないので('Д')

[HarukaPhilantha]

ただ、ここで色々意見を貰っていて、「装備のばら撒き」のことに気付けたり、個人的には続けてよかったなとは思ってるんです。一つの話題から経済を見つめるって有意義じゃないですか？

実際に実装されるとなれば大騒ぎですが、「仮定として」「可能性を探る」事の何がそんなに不満なのか分からないですね。逆に。

「不可能だ」と言われている事を追求して、「不可能だった」ならプラマイゼロだし、「実は可能だった」ならプラスじゃないですか？別によくね？ってのが正直な気持ちです。

もちろん、議論による「気付き」は必要です。
だからこそ、反対意見の中から気付くことも重要なわけで。

その先は行き止まりですよ。
って言ってるのに、つるはし持ってまで突き進もうとしてる人がいたら、突き進んだ先に何があるのか気になりますよね。
でも、聞いても何もなさそうなのでハテナとなったのです。

[HarukaPhilantha]

装備に関してはパッチが進めばレベリングようになりますからね。３．２の新式も３．４だとレベリング装備です。

つまりそこから「いらない装備」と化すということですよね。
それも同じタイミングで大量に。

まあその頃には錬精度が貯まってることも多いと思いますけどね。