他のクラスを上げなければいけない現状について

[Nik]

例え話がおかしい・・・

というかまあ無闇に例え話するのがまず良くないと思うんですけどね。
前にも言いましたけど例え話自体の印象に引きずられやすくなりますから話の混乱の元です。


まあいいや、上の例えでいえばいろんなカーレースを内包したオンライン対戦レースゲームがあるとしてSuperGT,NASCAR,Drag,Foumura,Rally,Classic,Endurance果てはMotoGPやらSuperbike,Motocross,Trial等々できるわけで、頑張るとカテゴリの中で最高ランクのレースに出る為の車両がもらえるっていうのがRANK50になるって事に近いんじゃないでしょうか。
ところが単一のカテゴリの最高車両をもらって最終レースに出られるようになったけど、｢同じ車種の筈なのに｣なぜか最高速が違う、加速が違う、燃費が違う,あれおかしいなと思ったらDragレースで最高ランクに上がってると他のカテゴリでも加速が上乗せできますよ、Rallyで最高ランクに上がってると他のカテゴリでもグラベルでの走行性能が上がりますよ、NASCARで最高ランクに上がると対接触に強くなりますよ・・・etcetc
○＜「なんじゃそら」
●＜｢時間かけて強くしたんだからええやん｣
っていうのが近くない？

何となく正しいかなっぽい例え話は作れたと思うんですけどどうでしょうか。
だけどまあ、ぼくの例えも本質と外れたところ多々あるので(自分が正しいって話しにする為にあれこれ無視して結構強引な事言ってる)例え話で議論するのってすっごく危険。
上の話も忘れてね。
引きずってイヤそれはこういう所が違うとか例え話に撞着してもすごく不毛な事になっちゃうし・・・・・。
例え話でぼくのいってることは正しいとかアホなことは言い出さないので｢例え話で議論の正当性を主張するのは危険だ｣って事だけ気にとめといて下さい。

[Correia]

例え話がおかしい・・・

○＜「なんじゃそら」
●＜｢時間かけて強くしたんだからええやん｣
っていうのが近くない？

知り合いに指摘されてはじめて気がつきました
例えはどんな車種でも一緒に走れる架空のゲームだとでも思ってください
その上で、レースにいっぱい勝っていれば部品貰えてどんどん強化できるみたいなのって事で

で、わたしとしての結論ですけど｢時間かけて強くしたんだからええやん｣だと思うんです
システムの枠内で最強を目指すのがおかしい、という論点こそが変

エンドコンテンツっていうのは、出来る限りを尽くした人だけに許される一種の「ご褒美」じゃないですか
それをする為に死力を尽くせた人が悪い、的な風潮があっちゃいけないと思う
それが許されたら誰も頑張らないもの

そうじゃない人が挑戦できないっていうのもマズいかもだから、とりあえずここまで出来ればクリアって
いうところがある
極めてまっとうじゃないですか

必要なのはそこまで頑張らなくても出来ることが増えることであって、頑張って行き着くところまで行ける
っていう方向は制限しちゃダメだと思う

死力を尽くして強化した人は最終ボスまで行ける
そうじゃない人は友達と身の丈にあった遊びをする
どこでも当たり前の様に見る風景だと思うけど、何がおかしいんでしょうか？

[Nik]

こういうのが典型的にたとえ話がまずいですよ、って言ってるいい例なんですね。

知り合いに指摘されてはじめて気がつきました
例えはどんな車種でも一緒に走れる架空のゲームだとでも思ってください
その上で、レースにいっぱい勝っていれば部品貰えてどんどん強化できるみたいなのって事で

何らかの否定をもらった時に後出しでいろんな条件付け加えたりとかしだすんですけどね、そのうち自家撞着する羽目になっちゃったり。
そもそもなんですが、その例え話が妥当かどうかのコンセンサスさえ取れてないのに自分の土俵で四股踏んでもしょうがないのね。
さっきの例でいくと、多人数でやる成長要素のあるゲームだ、っていうところしか似てないんだけど、レースゲームで例える事にこだわっちゃうと、一緒に遊ぶからにはルールって言うものがある、レギュレーションの存在しないレースが存在しないんだから時間かけて強くしたんだからってどこでもそれが使えるのが正しいと思ったら大間違いだ、っていうツッコミもあるかもしれない。
でもこの場合、正しいのは「レースゲーとRPGじゃ全然似てないじゃん」っていうのが正しい。
その一言でグダグダした泥沼の論争がまるっと意味を失っちゃってただの時間の無駄無駄無駄~って事に。

だから説明のために比喩を使うのが一概にダメって事じゃ無いけど、議論になってる事柄のただしさを主張するために例えを使うのはよっぽど気をつけても問題でまくりなのでするべきじゃ無い、ともう一回言っておきますね。

まあ、相手の使う例え話で議論をどう捉えてるかはよくわかるので面白い部分もあるっちゃあるんだけどね。

いい悪いを口にしても同義道徳の善悪を話してるわけじゃないので、って再三言ってるのになんでそこに話が戻ってくるのか、とか。