暗黒スレ

[hasigo]

ナイトのインビンが緊急時ではなく、攻略の想定内に組み込まれることが増えてきているので、それありきの攻略になっているところもあります。
そういう場面でナイトだとインビンで耐えるから暗黒もリビングデッドで耐える、けど回復が必要なのでヒーラーに負担がかかるから劣化でしか無い。
こんな感じですね。

リビングデッドがより一層役に立たないのは「緊急時」の方なんです。

インビンを緊急で使うのって、大きく分けて次の2パターンだと思うんですが
　・ヒラが片方落ちたりして、タンクにヒールをするけど間に合わない場合、
　・DPSが半壊して、レイズ/ヒールのための時間を稼ぐ場合
どちらの場合も、「ヒールする時間を稼ぐ」ために使われるんです。

その状態でリビングデッドに価値はあるか？というと残念ながら「無い」というのが多くのタンクの評価なんだと思いますよ。
攻略に組み込んで使う(予定された)リビングデッドであれば、ラーヴァナの滅のように、今でもある程度使えていますからね。

[HiroGrant]

リビングデッドがより一層役に立たないのは「緊急時」の方なんです。

インビンを緊急で使うのって、大きく分けて次の2パターンだと思うんですが
　・ヒラが片方落ちたりして、タンクにヒールをするけど間に合わない場合、
　・DPSが半壊して、レイズ/ヒールのための時間を稼ぐ場合
どちらの場合も、「ヒールする時間を稼ぐ」ために使われるんです。

その状態でリビングデッドに価値はあるか？というと残念ながら「無い」というのが多くのタンクの評価なんだと思いますよ。
攻略に組み込んで使う(予定された)リビングデッドであれば、ラーヴァナの滅のように、今でもある程度使えていますからね。

だからこそ緊急時に使うインビン的な完全無敵スキルをナイト以外にも追加すべきだと思うんです。
ナイトのインビンもすでに使う場面が限られているので緊急時に使える感じじゃないんですよね。
緊急時にインビンしても立て直せることは実際のところ少ないんですよね。立てなおしてもDPSチェック越えれなかったりします。
想定内に組み込まれる劣化インビン的なスキルを３ジョブ共通で、完全無敵スキルも同様に追加するとリビングデッドにも使う意味が見いだせるのではないでしょうか。

[Mayuri1919]

想定内に組み込まれる劣化インビン的なスキルを３ジョブ共通で、完全無敵スキルも同様に追加するとリビングデッドにも使う意味が見いだせるのではないでしょうか。

みなさんインビンが欲しい、と言っているわけではないと思います。

前の方がおっしゃっている通り、即死ギミックにあらかじめ使う
のにはリビングでも良いんです。
ヒラも分かっていて、ちゃんと回復してくれます。

ただ、緊急時にヒラの足を引っ張ってしまうせいで、粘れないんです。
誰かをレイズする時間、MP回復を待つ時間、無理矢理フェーズ移行するまで耐える時間が欲しいんです。

その耐えた時間で、結局クリア出来なくても、そのコンテンツに対する経験は生きます。
死んだ人が生き返ったあともしばらくはギミックに再挑戦できるわけです。
生き返れなくても他の人がギミックをどう処理しているか見たり。
DPSが足りなくて時間切れでも、最後までやり通した経験は無駄になりません。
粘れなければ最初からやり直しです。

逆にもしもリビングやホルムとは別に緊急時のインビンが全タンクあったら、
ナイトの枠は無くなるんじゃないですかね（火力的な意味で）

[HiroGrant]

みなさんインビンが欲しい、と言っているわけではないと思います。

前の方がおっしゃっている通り、即死ギミックにあらかじめ使うのにはリビングでも良いんです。
ヒラも分かっていて、ちゃんと回復してくれます。

ただ、緊急時にヒラの足を引っ張ってしまうせいで、粘れないんです。
誰かをレイズする時間、MP回復を待つ時間、無理矢理フェーズ移行するまで耐える時間が欲しいんです。

その耐えた時間で、結局クリア出来なくても、そのコンテンツに対する経験は生きます。
死んだ人が生き返ったあともしばらくはギミックに再挑戦できるわけです。
粘れなければ最初からやり直しです。

逆にもしも緊急時のインビンが全タンクあったら、ナイトの枠は無くなるんじゃないですかね。

インビンという利点がなくなることでナイトの枠がなくなるなら、今度はナイトの方で何かしら調整をすればいいと思います。
僕自身メインがナイトなので枠がなくなるのは困りますが、現状ナイトの性能はインビンがなくてもなんとかなる性能です。
極ラムウみたいな魔法ばかり、強力な技はインビン貫通というコンテンツでもナイトの枠が無くなったことはなかったと思います。
戦士の数が少ないからナイトでもいいってだけだったのかもしれませんが、それでもナイトお断りという募集はあまり見かけませんでした。

今まではジョブが２個しかなかったところが３個になった。タンク枠は２枠しか無い。
ならば席の取り合いが起きるのは当然で、ナイトにだけ無敵スキルがあるので暗黒騎士の枠がなくなってる部分もあります。

もちろんインビンを全タンクに開放したら、その分ナイトにも劣化インビン的なスキルが必要です。
ナイトが想定内でインビンを使う理由はバフが少なくリキャストが長めなので使ってる部分が多いので、緊急時にインビンを使ってしまったら必要な場面で使えず死んでしまったりします。

暗黒騎士が今求めているものは、緊急時に耐えるスキルでも、MT時の火力（これは問題なく発揮されていると思いますが）でもなく、ST時に出来ることだとは理解しています。
ですがタンクとしての耐えるという性能に対して大きく差をつけすぎるのは問題だと感じます。

[Mayuri1919]

ナイトにだけ無敵スキルがあるので暗黒騎士の枠がなくなってる部分もあります。
中略
暗黒騎士が今求めているものは、緊急時に耐えるスキルでも、MT時の火力（これは問題なく発揮されていると思いますが）でもなく、ST時に出来ることだとは理解しています。
ですがタンクとしての耐えるという性能に対して大きく差をつけすぎるのは問題だと感じます。

つまり暗黒騎士に無敵をつけて、ナイトとの差を埋めようという案ですよね。

私はナイトと暗黒のMT時の防御性能に関して、
無敵を除いて大きく差がついているとは思いません。
物理耐性は盾がないぶん劣りますが、対して受け流しと魔法耐性があります。
回避やMP吸収との微妙な組み合わせはありますが、そこは程々に調整されれば良いと思います。

このうえ暗黒にリビングデッドのほかにインビンが付いたら
引き換えにナイトに劣化インビンが付いたとしても、
ナイトと暗黒の防御性能がほとんど同じになり、
そのままではナイトの攻撃性能だけが突出して弱く感じるようになると思いませんか。
そうしたらナイトの攻撃性能を上げて暗黒との差をなくすのでしょうか？

私はそうなってほしくないと思います。

リビングデッドも、インビンと同じように防御バフとして使いますし、使えます。
ただそこにヒラの理解が必要で、加えて無敵時のヒラの負担が大きいために倦厭されがちである、
だからヒラの負担を軽くしてほしい

リビングデッドに対する思いはそこだけだと思います。