DPSメーター導入の提案

[sijimi22]

コンテンツではなく機能の実装だと感情論出しても仕方のない部分は出てくるのでそこは割り切りが必要だと思います
機能は必ずしも楽しむために実装されるわけではありません
楽しむことを目的とするなら機能の実装である必然性もありません


意見として分析するという点はそもそも実装ありきで話されると実装反対の立場が意見を出しにくいです
前提が違うことで議論になっていないんだと思いますよ
おそらくDPSメーターの導入というテーマで話せるほど前提となる要素がしっかり共有できてないのが最大の問題点かと思います

前提が違うのは確かなのですよ。
では、其の前提の違いを鑑みて感情論を割り切れという言葉を出してますか？と言う話です。
機能は確かに必ずしも楽しむ為のものではありませんが「機能を追加されたゲームは楽しめなくてはならない」のですよ。
ゲームを楽しむという前提の感情論を機能追加のために割り切れってのは非常に困難な話であり納得できるものでもないでしょ。

反論や評価を行うのは良いですけど、こういった前提の違いを含めた分析を行ってすべきでは？ということです。
DPSメータの導入と言うテーマに対する各派の前提をくみ上げなきゃ妥協点は出ませんよ。妥協点は要らない、とりあえず言い続ける
というなら別に其れで良いですが目的は達成できないでしょうね。

[FlatSign]

前提が違うのは確かなのですよ。
では、其の前提の違いを鑑みて感情論を割り切れという言葉を出してますか？と言う話です。
機能は確かに必ずしも楽しむ為のものではありませんが「機能を追加されたゲームは楽しめなくてはならない」のですよ。
ゲームを楽しむという前提の感情論を機能追加のために割り切れってのは非常に困難な話であり納得できるものでもないでしょ。

反論や評価を行うのは良いですけど、こういった前提の違いを含めた分析を行ってすべきでは？ということです。
DPSメータの導入と言うテーマに対する各派の前提をくみ上げなきゃ妥協点は出ませんよ。妥協点は要らない、とりあえず言い続ける
というなら別に其れで良いですが目的は達成できないでしょうね。

「機能を追加するなら楽しめなくてはならない」と言うのは当然のことに見えますけど、
機能の追加は便利であれば楽しめなくてもいいんです

だから有用性はあるのかと疑問を投げかけました
便利であれば納得は出来ます
便利だから仕方ない、そうは思えないから納得出来ないんです

他にも理由はありますけど私としても前提が違うと感じてますしすり合わせは大事だと思います

[sijimi22]

「機能を追加するなら楽しめなくてはならない」と言うのは当然のことに見えますけど、
機能の追加は便利であれば楽しめなくてもいいんです

だから有用性はあるのかと疑問を投げかけました
便利であれば納得は出来ます
便利だから仕方ない、そうは思えないから納得出来ないんです

他にも理由はありますけど私としても前提が違うと感じてますしすり合わせは大事だと思います

違いますよ。
DPSメータと言う機能そのものは楽しめるかどうかは関係ありません。
利便性、有効性が高ければ追加されるでしょう。其の時にDPSメータそのものに関係する感情論は割り切らなければ
成りません。
がしかし、DPSメータを追加されたFF14が楽しめないと言う人のFF14を楽しみたいという感情論はDPSメータ単体の
利便性や有効性では割り切れないということです。見てるものが違います。機能論ではなくゲームの全体論ですので。
晒されるのが不安と言う反対意見はこの後者から発せられる問題です。其れを前者の理屈で割り切れと言っても納得は出来ないのですよ。

其れを一纏めにしては駄目でしょって事ですよ。
此処の妥協案ってのはある程度のDPSの利便性や有効性を確保しつつFF14がより多くの人に楽しめるものになることでは無いでしょうか？
こういう議論は完全な前提のすりあわせが無くても言葉を重ねていくだけで出来ますよ？ただ、双方が相手の意見を尊重しない限り無理ですけどね。

[FlatSign]

違いますよ。
DPSメータと言う機能そのものは楽しめるかどうかは関係ありません。
利便性、有効性が高ければ追加されるでしょう。其の時にDPSメータそのものに関係する感情論は割り切らなければ
成りません。
がしかし、DPSメータを追加されたFF14が楽しめないと言う人のFF14を楽しみたいという感情論はDPSメータ単体の
利便性や有効性では割り切れないということです。見てるものが違います。機能論ではなくゲームの全体論ですので。
晒されるのが不安と言う反対意見はこの後者から発せられる問題です。其れを前者の理屈で割り切れと言っても納得は出来ないのですよ。

其れを一纏めにしては駄目でしょって事ですよ。
此処の妥協案ってのはある程度のDPSの利便性や有効性を確保しつつFF14がより多くの人に楽しめるものになることでは無いでしょうか？
こういう議論は完全な前提のすりあわせが無くても言葉を重ねていくだけで出来ますよ？ただ、双方が相手の意見を尊重しない限り無理ですけどね。

そもそもDPSメーターそのものが他の要素と絡めて使うものですから、
メーターに対する不満はDPSメーターによる影響に対しての意味が主になってますね

DPSメーターの機能そのものに対しても不満はありますけどメーターそのものが他と絡めて使うものですし分けて議論出来ますかね？
スレッド新設した方がいいかもしれませんね


あと私はその全体論において利便性や有用性があれば納得出来ます
メーターが実装されても便利であれば実装も仕方ないと納得してゲームを楽しみます
紛らわしい言い方でしたけどメーターそのものを使うつもりはあまりないです
すみませんが説明してると長くなるしスレ違いになるので割愛させてください
要するに「私は」利便性や有用性で納得できるという事です


現状言葉を重ねるだけだとループ気味なので何かしらのすりあわせは必要だと思った次第です




ただまあ問題点に対して他の方法を模索するという事が出来ないのならやはり私は最後まで付き合えないです
「実装する」この前提が無いと駄目だと仰るなら議論は出来ないです
そこは申し訳ありませんがご了承ください

[sijimi22]

そもそもDPSメーターそのものが他の要素と絡めて使うものですから、
メーターに対する不満はDPSメーターによる影響に対しての意味が主になってますね

DPSメーターの機能そのものに対しても不満はありますけどメーターそのものが他と絡めて使うものですし分けて議論出来ますかね？
スレッド新設した方がいいかもしれませんね


あと私はその全体論において利便性や有用性があれば納得出来ます
メーターが実装されても便利であれば実装も仕方ないと納得してゲームを楽しみます
紛らわしい言い方でしたけどメーターそのものを使うつもりはあまりないです
すみませんが説明してると長くなるしスレ違いになるので割愛させてください
要するに「私は」利便性や有用性で納得できるという事です


現状言葉を重ねるだけだとループ気味なので何かしらのすりあわせは必要だと思った次第です




ただまあ問題点に対して他の方法を模索するという事が出来ないのならやはり私は最後まで付き合えないです
「実装する」この前提が無いと駄目だと仰るなら議論は出来ないです
そこは申し訳ありませんがご了承ください

端的に言えばその「私は使うつもりはあまり無いです」と言うのを実現できるかどうかの話です。
それが出来ないようなので「実装されたことを仕方ないとして楽しめない」と言う話。

楽しめないってのは実装を前提として実装後の世界をある程度考えないといけないのでどうしても実装前提になります。
逆にそこを予想しないまま、有効性のみを判断することも出来ません。結果が無きゃ有効性は証明できませんからね。

[FlatSign]

端的に言えばその「私は使うつもりはあまり無いです」と言うのを実現できるかどうかの話です。
それが出来ないようなので「実装されたことを仕方ないとして楽しめない」と言う話。

楽しめないってのは実装を前提として実装後の世界をある程度考えないといけないのでどうしても実装前提になります。
逆にそこを予想しないまま、有効性のみを判断することも出来ません。結果が無きゃ有効性は証明できませんからね。

いやそうじゃないんですよ
使うつもりがあまりないのは誰かに保証してもらうまでもなく私自身の事ですから
それは既定路線とでも言いましょうか、ともあれ確実です
曖昧な言い方してるのは頼まれたら使うかも程度の認識が入っただけです　紛らわしいのはすみません


少しずれますけど実例としてはエネミーリストのマーカー実装でしょうか
私にとっては何の利点もなくラグが悪化して迷惑なだけ、しかも役に立つ場面が非常に少ないように思える

同様に、役に立たないむしろ邪魔なものを実装されると困るから、
私が使わないにしてもせめてちゃんと便利に使えることは示してほしいんですよ
それも他の方法ではなくDPSメーターを実装しなければならないと思える便利さをです

自分で使うつもりが無くても他人が有益に使えるなら仕様変更にも納得する、
でも半端なものだと納得出来ません　こう言えばわかります？
私は感情面こそ否定したいけども有益性があるなら納得することが出来るからちゃんと示してほしかったという事です



結果が無きゃ有益性が証明できませんって事ならますます議論になりません
やってみるしかない、そう主張するなら話も何もありませんから、
開発にお願いしますと要望出すだけでいいでしょうしそれを横から否定されても気分悪いだけですよね？
なので私は議論に参加出来ないと思ってます

[sijimi22]

いやそうじゃないんですよ
使うつもりがあまりないのは誰かに保証してもらうまでもなく私自身の事ですから
それは既定路線とでも言いましょうか、ともあれ確実です
曖昧な言い方してるのは頼まれたら使うかも程度の認識が入っただけです　紛らわしいのはすみません


少しずれますけど実例としてはエネミーリストのマーカー実装でしょうか
私にとっては何の利点もなくラグが悪化して迷惑なだけ、しかも役に立つ場面が非常に少ないように思える

同様に、役に立たないむしろ邪魔なものを実装されると困るから、
私が使わないにしてもせめてちゃんと便利に使えることは示してほしいんですよ
それも他の方法ではなくDPSメーターを実装しなければならないと思える便利さをです

自分で使うつもりが無くても他人が有益に使えるなら仕様変更にも納得する、
でも半端なものだと納得出来ません　こう言えばわかります？
私は感情面こそ否定したいけども有益性があるなら納得することが出来るからちゃんと示してほしかったという事です



結果が無きゃ有益性が証明できませんって事ならますます議論になりません
やってみるしかない、そう主張するなら話も何もありませんから、
開発にお願いしますと要望出すだけでいいでしょうしそれを横から否定されても気分悪いだけですよね？
なので私は議論に参加出来ないと思ってます

いや、賛成派の形だと使わないことは出来ないのですよ・・・・・・。
PT全員が貴方のDPSを監視し、作られた基準と比較し、其の基準を超えるように求めてきますから。
貴方もDPSメーターの数字を管理しながらコンテンツに臨む事になります。（現状ではエンドに限ってということになるでしょうけどね。）
其れを拒否した時に「暴言｣等の問題に発展したり晒されたりって事が起こりうるって話ですよ？

結果と言うのは上記を含めた上で「ゲーム上」において有益かどうかです。予想内の問題解決案が
無きゃ、やってきる価値を見出すこともできませんよね。反対派からしたらすでにラグが発生して重くなると
見越してるのと変わりないのです。
まぁ、平行線でしょうからこの辺で。