CFにおける言語問題について

[lazacut]

技術的に困難であるということを二度も繰り返した上に、もし簡単なら検討して欲しいみたいなことまで付け加えているのですが、すいません三回繰り返す必要がありましたでしょうか。
三回目の繰り返し行きますね。
技術的に難しいと思われますが、もし実はシステム上そういうことが簡単にできるということであれば検討して貰いたいです。

あと日本人至上主義というかそもそもE民が(J詐称とかつまらないことをしなくても)英語で快適に遊べる状況が作れるかどうかの話をしています。

別に技術面の話を蒸し返してはいないのですよ。　部分転用だけで反論は無しの方向で。
技術的に無理かどうか　ではなく、技術開発が必要とされる動線が隔離の為っておかしくないか？です。
そもそもの話の発端はJ言語申請して紛れ込むE民に対しての討論ですよね？
いつ、E民が「快適に遊べるようにサーバー隔離を要求する」なんて話をしたのですか？

そもそも、エレメンタルではこのようなことが横行している。何とかしてくれ。処分してくれ。追い出してくれ。的な意見が目立ちますが
だったら貴方がサーバー移動すれば言いだけの話では？　何故他者を追い出すばかりなのですか？

[Psi]

そもそもの話の発端はJ言語申請して紛れ込むE民に対しての討論ですよね？
いつ、E民が「快適に遊べるようにサーバー隔離を要求する」なんて話をしたのですか？

そもそも論としては彼らがJチェックで紛れ込んでくる根本的な理由は「Eだとシャキりにくいから」です。
決して「JチェックするとEみたいに暴言吐かれたりしないし黙ってても出荷して貰えるから」とかではないのです。
当然ながらENフォーラムではJP鯖でEだとシャキりにくいぞ何とかしろって要望は何度も出てます。
特にガイアやマナは人口からに見てもシャキるわけがないでしょう。

ここまではよろしいでしょうか。

であるなら真っ先に考えるべきはEプレイヤーがEプレイヤー同士でいかにマッチするかですよね。
そもそも何故彼らがトンベリに集まっているのだと思っているんでしょうか。「無言で日本人と遊ぶため」ではないですよ。E同士で遊ぶためです。
当然でしょう。彼らだって私たちと同じギミックゲーのMMOやってるんですよ。

[Erzas]

そもそも論としては彼らがJチェックで紛れ込んでくる根本的な理由は「Eだとシャキりにくいから」です。

後半略

ここは『CFにおける言語問題について』のディスカッションですよね。
ＣＦのマッチングを改善したいならその旨、新しいスレを建てるべきです。


ＥＮフォーラムを例にあげておりますが、ではＥＮフォーラムではマッチングに時間がかかる原因がＣＦの言語指定であり、
それを修正しろという要望なのでしょうか？　違うと思うんですが。

ご自身も書かれているように、本来Ｅ同士でも十分な人数とマッチングが行われれば問題ないが
サーバーの都合で他言語者とのマッチングで我慢しているというのが現状なのかもしれません。

それに憤りを感じるのであれば、代替手段として用いられているＣＦがどうこうではなく、
マッチングの仕組みそのものか、サーバーのあり方について議論されるのがよいかと思います。


代替手段に対し、規制をかける仕組みを増やそうとすること自体、
単なるわがままでしかない、と私は思います。
もう少し、妥協点や落しどころについて考えてみるのもよいかと。



マッチングの際、Ｊに指定を入れる事を、私は日本語を話せますと解釈する方がいますが、それは違うとも思います。
日本語を使用する人とマッチされることを、マッチングに登録する本人が了承するかどうかだけのことです。
それは、登録する人が希望する対象であって、マッチングされた結果のメンツにＪ以外が含まれないことを
希望するものではないということでしょう。
これは似ているようで、まったく異なる問題だと思います。


ＣＦ自体、容易にＰＴを集めるために作られたもので、
特定の何かを排除する機能を持ち合わせてないだけでしょう。ＢＬ対応しかり、そういうものじゃないんでしょ。

[Psi]

マッチングの際、Ｊに指定を入れる事を、私は日本語を話せますと解釈する方がいますが、それは違うとも思います。
日本語を使用する人とマッチされることを、マッチングに登録する本人が了承するかどうかだけのことです。

これは明確に間違いです。そのような動作になっていません。
自分が言っている意味がどのような動作になるか脳内でちゃんとシミュレートしてみてください。

仮にこのような意味合いであるならば「JE設定で英語しか話せない人」は「J設定で日本語しか話せない人」とマッチする挙動はバグになります。
何故なら後者は英語を使用する人とマッチすることを了承していないからです。
了承しているかどうかのチェックはするが了承してようがしていまいが考慮されない、のであればそれは了承しているかどうかのチェックではありません。わかりますか?

一方で「JE設定で英語しか話せない人」は「JE設定で日本語しか話せない人」とはマッチして構わないことになります。双方の望み通りです。
その上で、この機能に何の意味があるのか考えてみて下さい。
このマッチは「希望通り」に成立していますが「英語が話せる」「日本語が話せる」という要素はプレイ中どこでも使われることはありません。この指定に意味はあったのですか?

すぐに「排除か!」みたいな短絡的な話に持って行って吹き上がるのではなく、自分が適正であると考えている状態とそれに見合った機能的な話をしましょう。
Erzasさんが期待しているのは言語設定がそもそも何も機能していない状態であるため、それならば言語設定なんて丸ごとなくしてしまえという話をした方がマシだと思います。

[Mayailurus]

これは明確に間違いです。そのような動作になっていません。
自分が言っている意味がどのような動作になるか脳内でちゃんとシミュレートしてみてください。

仮にこのような意味合いであるならば「JE設定で英語しか話せない人」は「J設定で日本語しか話せない人」とマッチする挙動はバグになります。
何故なら後者は英語を使用する人とマッチすることを了承していないからです。
了承しているかどうかのチェックはするが了承してようがしていまいが考慮されない、のであればそれは了承しているかどうかのチェックではありません。わかりますか?

一方で「JE設定で英語しか話せない人」は「JE設定で日本語しか話せない人」とはマッチして構わないことになります。双方の望み通りです。
その上で、この機能に何の意味があるのか考えてみて下さい。
このマッチは「希望通り」に成立していますが「英語が話せる」「日本語が話せる」という要素はプレイ中どこでも使われることはありません。この指定に意味はあったのですか?

すぐに「排除か!」みたいな短絡的な話に持って行って吹き上がるのではなく、自分が適正であると考えている状態とそれに見合った機能的な話をしましょう。
Erzasさんが期待しているのは言語設定がそもそも何も機能していない状態であるため、それならば言語設定なんて丸ごとなくしてしまえという話をした方がマシだと思います。

CFのJEDFボタンにマッチングに使われる4つのチェックボタン以上の意味があるのかも不明ですよ。

日本語が話せないがJに設定するプレイヤーとマッチングしないようにする件についての話なら、排除でも合っているのではないでしょうか。
というか、引用した個所はただの書き間違いで、文章を読めば伝えたいのは別のことだと思いますよ。
あと、「吹き上がる」の意味が調べてみても分かりませんでした。

[Psi]

CFのJEDFボタンにマッチングに使われる4つのチェックボタン以上の意味があるのかも不明ですよ。

日本語が話せないがJに設定するプレイヤーとマッチングしないようにする件についての話なら、排除でも合っているのではないでしょうか。

排除という言葉がものすごく都合良く使われてるのであれなんですが、そもそも何かを選択するということはそれ以外を選択しないということです。
CFでタムタラの墓所だけを選択した時はサスタシャ浸食洞は選択しないということですよね。
ここで「タンク足りないからお前サスタシャな」「サスタシャに行きたい人を排除するのか」とか言われても困るでしょう。
結局今このスレでグローバルをはき違えた方々がやってるのは「日本語で遊びたいという選択は無視されて当然なのだ」という主張なんですよ。
分かってそういうことを言っている人もいれば、自分が何を口走っているのかすら分からず言ってる人もいるような感じですが。

私としては前にも書きましたが「シャキ優先で言葉が通じなくて構わない」という選択肢を用意して双方の意思に基づいてマッチされるべきだと思っています。
今この選択をまっとうな形で行う手段は用意されていません。今は出鱈目にチェックして単に周りの意思は無視しているだけです。
私の場合だとIDや極タコ程度までならどうとでもなるのでシャキ優先でいいですし、(目下行く必要もなくなりましたが)侵攻3層ならチェックしないですね。まあ侵攻3層もメチャクチャでいいという人はチェックしている人同士で行けばいいとは思いますが。
これって何か問題ありますか?日本語で遊びたいなどという意思表示が適用されることは一切許せないです?

[Erzas]

排除という言葉がものすごく都合良く使われてるのであれなんですが、そもそも何かを選択するということはそれ以外を選択しないということです。
CFでタムタラの墓所だけを選択した時はサスタシャ浸食洞は選択しないということですよね。
ここで「タンク足りないからお前サスタシャな」「サスタシャに行きたい人を排除するのか」とか言われても困るでしょう。
結局今このスレでグローバルをはき違えた方々がやってるのは「日本語で遊びたいという選択は無視されて当然なのだ」という主張なんですよ。
分かってそういうことを言っている人もいれば、自分が何を口走っているのかすら分からず言ってる人もいるような感じですが。

私としては前にも書きましたが「シャキ優先で言葉が通じなくて構わない」という選択肢を用意して双方の意思に基づいてマッチされるべきだと思っています。
今この選択をまっとうな形で行う手段は用意されていません。今は出鱈目にチェックして単に周りの意思は無視しているだけです。
私の場合だとIDや極タコ程度までならどうとでもなるのでシャキ優先でいいですし、(目下行く必要もなくなりましたが)侵攻3層ならチェックしないですね。まあ侵攻3層もメチャクチャでいいという人はチェックしている人同士で行けばいいとは思いますが。
これって何か問題ありますか?日本語で遊びたいなどという意思表示が適用されることは一切許せないです?

コンテンツファインダーそのものが、マッチング優先（貴方の言葉で言うならシャキ優先）であり、
条件があるならＰＴ募集でやればいいのでは？

ＣＦとＰＴ募集はお互いの不足分を補完するように機能できていると思います。


貴方自身が仰っているように、難易度が高く相談必須と自分で判断される場合はＰＴ募集を使えばいいだけです。
ＰＴ募集を使用しない理由はなんですか？

[Psi]

えーと、ご存じない方がおられるかもしれないので繰り返しておきますが、サーバ間PT募集は未実装です。
このためPT募集機能で人を集めるコストはエレメンタルワールドでEチェックのみでCFするより高くなっています。
常にPT募集のみで遊ぶというコストが受忍可能であるならば、Eチェックのみだとシャキりにくいから仕方ないという言い分から覆ります。
現実的にはどちらも受忍しがたいコストでしょう。

[Mayailurus]

（字数制限のためほぼ省略）
これって何か問題ありますか?日本語で遊びたいなどという意思表示が適用されることは一切許せないです?

投稿を見てみると「無視されるべき」と言っているのではなく、「無視される可能性はある」だと思います。
吉田さんの発言もフォーラムでの公式の投稿もどちらともとれそうな内容だったり、正確な表現ではないがそういう意味を含んでいるようにも受け取れる内容だったりします。
わかるわからないはそういう部分の認識の違いから来ていると思います。

>これって何か問題ありますか?日本語で遊びたいなどという意思表示が適用されることは一切許せないです?
シャキ優先を謳っておきながらその存在がマッチング速度低下に貢献しているのが問題と言えます。

まず、マッチングのパターンが増えるため、単純にプレイヤーが分散してマッチング速度が低下します。
また、実際に実際に実装したところで日本DCには日本人が多いのでJのみチェックによってシャキ優先以上のマッチング速度となることが予測できます。
それによってシャキ優先の存在意義がなくなるうえに、結局Jつける方が早いとなって現在と変わらない状況になります。
そこへ「日本語しゃべれないのにJつけたらハラスメントね、しゃべれない人にはX用意してるでしょ」と言ったら結局J以外を排除しようとしているように見えてしまいます。

日本語で遊びたいという意思表示が適用される方がいいとは思いますが、マッチング速度のためにCFでは難しいですし、個人的には現状のCFを楽しんでいます。

[Erzas]

これは明確に間違いです。そのような動作になっていません。
自分が言っている意味がどのような動作になるか脳内でちゃんとシミュレートしてみてください。

仮にこのような意味合いであるならば「JE設定で英語しか話せない人」は「J設定で日本語しか話せない人」とマッチする挙動はバグになります。
何故なら後者は英語を使用する人とマッチすることを了承していないからです。
了承しているかどうかのチェックはするが了承してようがしていまいが考慮されない、のであればそれは了承しているかどうかのチェックではありません。わかりますか?

一方で「JE設定で英語しか話せない人」は「JE設定で日本語しか話せない人」とはマッチして構わないことになります。双方の望み通りです。
その上で、この機能に何の意味があるのか考えてみて下さい。
このマッチは「希望通り」に成立していますが「英語が話せる」「日本語が話せる」という要素はプレイ中どこでも使われることはありません。この指定に意味はあったのですか?

何故そのような解釈になるのか甚だ疑問ですが；


意図的に省いたのでしょうか？　その後の文として書きましたが、
『それは、登録する人が希望する対象であって、マッチングされた結果のメンツにＪ以外が含まれないことを
希望するものではないということでしょう。』

ここが重要なんですけど？
マッチングにおいて優先希望は出せるが、
こういう人とは組みたくないといった希望は出せませんということです。


＞一方で「JE設定で英語しか話せない人」は「JE設定で日本語しか話せない人」とは
＞マッチして構わないことになります。双方の望み通りです。
＞
ＪＥ設定にするということは、どちらと組んでもよいという意思表示でしょう。
また、本人がその言語を話せるかどうかを申告する機能ではないと思っています。


仮に、本人がその言語を話せるかどうかでマッチングを組みたいのであれば、
英語版パッケージの購入者など、その人が使用しているシステムの言語基準でマッチング要素を構築すればいいのでは？


追記
排除に関して、感情論でとらえているようですが、『機能的面で排除する仕組み』です。読めば分かると思います。