Donjon + 1

[Kyriuu]

au final tu boost seulement les stats du monstres, ca reste le meme donjon avec des monstres qui tapent plus fort. c'est pas different de certain donjon en mode heroique que wow a fait au depart. quelque part c'est le niveau 0 du devellopement de contenue end game. tu prend un donjon, tu trifatouille les stats des monstres et hop, tu as un donjon heroique.

Ben quand même assez différent vue que les strats des donjons actuellement tu t'en fou, ça passe même en faisant n'importe quoi.

Et justement, vue que ça demande peu de développement, c'est assez simple à mettre en place.
Après le top serait sans doute de faire des donjons facile et difficile mais ça demanderait beaucoup de travail et les joueurs voulant du contenu simpliste se plaindrait de ne pas réussir à faire les donjons difficiles (on se retrouve avec le syndrome Phare de Syrius).
Du coup ce serait du travail pour que ça râle au bout.
Par ailleurs, tu pourrais très faire les donjons directement en +4 sans jamais les faires en normal

[silentwindfr]

Ben quand même assez différent vue que les strats des donjons actuellement tu t'en fou, ça passe même en faisant n'importe quoi.

Et justement, vue que ça demande peu de développement, c'est assez simple à mettre en place.
Après le top serait sans doute de faire des donjons facile et difficile mais ça demanderait beaucoup de travail et les joueurs voulant du contenu simpliste se plaindrait de ne pas réussir à faire les donjons difficiles (on se retrouve avec le syndrome Phare de Syrius).
Du coup ce serait du travail pour que ça râle au bout.
Par ailleurs, tu pourrais très faire les donjons directement en +4 sans jamais les faires en normal

sauf que comme dit avant, tu augmenteras le temps d'attente, car les joueurs seront diviser entre ceux qui feront les donjon en +0,+1,+2,+3,+4....

@Silentwindfr: Performance ! Optimisation ! Toujours plus de pui pui pui pui puissanceeeeeeeeeeeee !

je ne fait que rapporter un fait, combien de fois tu vois les joueurs se plaindre que c'est trop long et autre. j'ai ete longtemps un ardent defenseur de l'ajout d'ilevel sync plus strict pour les donjon 50, pour conserver un minimum de challenge, ca encore etait demander sur le forum us, quel fut la reaction rencontrer? un massif non, on veux etre puissant et autre....

je vais etre violent l'histoire des donjons +1-+4 ne changeras pas le soucis actuel des donjons qui n'est pas issus du matos, mais bel est bien de leur niveau de difficulté. car franchement faut pas avoir fait de longue etude pour trouver les strategies des donjons, et une fois ca trouver... bah ils deviennent ennuyeux et long... augmenter les points de vie et les degats que font les monstre ne changeras rien a ce probleme. pire ca ne feras que creer plus de frustration inutile. comme je l'ai dit, ils devraient plutot se concentrer sur augmenter la rejouabilité des donjons, en leur ajoutant bien plus d'aleatoire que ca soit au niveau des pack rencontrer, des chemins possible, voir des boss qui utiliseront differentes strategie.

[Kyriuu]

sauf que comme dit avant, tu augmenteras le temps d'attente, car les joueurs seront diviser entre ceux qui feront les donjon en +0,+1,+2,+3,+4....

Le soucis du temps d'attente en donjon ne vient pas vraiment d'un manque de joueurs mais un déséquilibre des classes tank/heal/dps.
Tu peux multiplier le nombre de joueurs par 2, ça ne changera pas grand chose. Si t'as toujours 3 fois plus de DPS que du tank, les tank continueront de tag instantanément là ou les dps vont attendre 20min.
Et accessoirement, je parle de l'inclure uniquement en PF. Donc c'est juste une minorité de joueurs en moins pour le DF. L'impacte sera marginal.
Et perso je fais partie des joueurs qui ont arrêté de farm les donjons depuis un moment tellement le spam flash m'ennuie.

je ne fait que rapporter un fait, combien de fois tu vois les joueurs se plaindre que c'est trop long et autre.

Mais là on offre justement le choix !! On impose pas un donjon long. C'est bien la différence.

j'ai ete longtemps un ardent defenseur de l'ajout d'ilevel sync plus strict pour les donjon 50, pour conserver un minimum de challenge, ca encore etait demander sur le forum us, quel fut la reaction rencontrer? un massif non, on veux etre puissant et autre....

Oui mais là encore, le massif non ne représente pas 100% des joueurs.
Même si c'est 15-20% des joueurs qui veulent plus de challenge, doit-on adapté uniquement le jeu à 80% des joueurs en ignorant complètement les 20% restants ?

je vais etre violent l'histoire des donjons +1-+4 ne changeras pas le soucis actuel des donjons qui n'est pas issus du matos, mais bel est bien de leur niveau de difficulté. car franchement faut pas avoir fait de longue etude pour trouver les strategies des donjons, et une fois ca trouver...

Ben les strats sur Bahamut sont pas forcément compliqués, Titan extrême non plus en soit. Mais être réactif c'est aussi du challenge.
D'ailleurs rajouter de l'aléatoire je suis pas sûr que ça rende le jeu plus dur. Au bout d'un moment tu reverras toujours les mêmes mécaniques quoi qu'il arrive.

Perso j'ai fais quelques donjons avec un groupe tout nu sans la moindre pièce de stuff, juste l'arme, et je me suis clairement plus amusé qu'avec du stuff (oh les AOE qui OS). Mais c'est quand même assez triste de voir que des donjons qui demande du stuff 70+ sont faisable uniquement avec une arme...

[silentwindfr]

Mais là on offre justement le choix !! On impose pas un donjon long. C'est bien la différence.

je vais prendre le temps de repondre juste a ca pour le moment, le fait d'augmenter les stats des monstres va defacto augmenter la durer du donjon, car plus de vie vas forcement augmenter le temps nessecaire pour tuer le dit monstre. car augmenter les degats uniquement ne changeras pas enormement de chose. le fait de proposer un donjon +1, donc avec des creatures qui ont des stats augmenter vas forcer creer des donjons plus long.

Oui mais là encore, le massif non ne représente pas 100% des joueurs.
Même si c'est 15-20% des joueurs qui veulent plus de challenge, doit-on adapté uniquement le jeu à 80% des joueurs en ignorant complètement les 20% restants ?

tout est une question d'argent, de temps et de personel, faire un contenu qui seras utiliser seulement pas 20% de la population au lieu de faire un contenu pour la totalité des joueurs est carrement pas la meilleur idée. de plus je pense que tu surestime enormement le nombre de joueur qui cherche ce genre de challenge (sinon plus de gens auraient pris part au mode sadique hein)
sans compter, que les joueurs sont des etres humains donc il leur faudras une raison de prendre part a ce contenu, sinon bah retour a l'exemple du mode sadique (qui est d'apres moi une erreur, creer un contenu que pour les hardcore est stupide mais passons)

Ben les strats sur Bahamut sont pas forcément compliqués, Titan extrême non plus en soit. Mais être réactif c'est aussi du challenge.
D'ailleurs rajouter de l'aléatoire je suis pas sûr que ça rende le jeu plus dur. Au bout d'un moment tu reverras toujours les mêmes mécaniques quoi qu'il arrive.

les strategies des donjons sont plus que simple, generalement ca repose sur une a deux mecanique max, d'ailleur yoshida l'as dit les donjons sont simple, justement parce qu'ils doivent etre farmer.
autre point l'aleatoire peut etre bien plus interessant qu'on ne le crois, les gens sont tous le temps en train de dire que c'est pas possible et autre, mais l'avantage d'un contenue un peu plus aleatoire est justement pour eviter d'avoir un contenue qui soit identique en continue. pourquoi c'est ecoeurant de refaire les 3 meme donjons, c'est bien parce qu'au final, ont refait les meme actions a chaque fois...

d'ailleur l'aleatoire peut prendre de nombreuse forme, comme le faiit que les groupes de trash soit pas toujour au meme endroit ou constituer du meme nombre d'enemis. sans compter qu'ils peuvent faire des rotations de boss, fesant qu'une fois sur 2-3 tu n'auras pas les meme boss a certain endroit. bien sur que des schéma resortirons, c'est certain, mais ca permettras de tuer la monotonie de toujour savoir ce qu'on vas affronter et ou.
pareil je pense que le format ligne droite des donjon est une erreur et que ca meriterai d'etre retravailler, nous faire des embranchement, voir des ailes comme il avait etait fait dans naxx (sur wow) par exemple serais interessant, tu arrive dans le donjon tu as plusieur aile a faire, tu peux le faire dans n'importe quel ordre. ca changeras pas fondamentalement le donjon, mais donneras plus de liberté sur la facon de faire le donjon.

il y'as plein de moyen d'ameliorer la rejouabilité des donjons, le truc est qu'actuellement le coup du donjon +1 c'est pas le cas, les donjons ne changeront pas et donc ca n'apporte rien au jeu, autant mettre un ilevel sync plus severe de base ca reviendras a la meme sans pour autant reclamer une seance de reequilibrage en essayant de faire changer les stats des monstres pour creer une version plus dure.

[Kyriuu]

le fait de proposer un donjon +1, donc avec des creatures qui ont des stats augmenter vas forcer creer des donjons plus long.

Je voulais dire, on à encore le choix de faire le donjon en mode normal et donc rapide.
Evidement plus ils seront dur, plus ils seront long. Ceci dit, les donjons actuels sont de toute façon très rapide.

faire un contenu qui seras utiliser seulement pas 20% de la population au lieu de faire un contenu pour la totalité des joueurs est carrement pas la meilleur idée.

Quel est le pourcentage de joueur qui fait du craft ? De la chasse ? Des quêtes journas ?
Faire du contenu pour 20% si ce contenu est facile et rapide à implémanté n'a rien d'abbérant.

donc il leur faudras une raison de prendre part a ce contenu

Des meilleurs récompenses, plus de challenges... Ce sont des raisons pour certains.
Tous le monde ne recherche pas du contenu no brain à farmer en boucle même si c'est devenu un peu la mode sur les MMo et en particulier FFXIV.

de plus je pense que tu surestime enormement le nombre de joueur qui cherche ce genre de challenge

Tu veux dire que plus de 90% des joueurs cherchent du contenu très simplistes ? Faut dire, à force de faire du contenu simple, les joueurs cherchant du défi finissent par quitter le jeu. Donc plus on fera du contenu simple, plus les joueurs voulant du challenge abandonneront le jeu, plus les joueurs voudront du contenu simple et ainsi de suite. On finira par un jeu ou la chasse et les aléas représenteront le contenu HL du jeu.

(sinon plus de gens auraient pris part au mode sadique hein)

Y'a 2 raisons simples qui font que pas grand monde faire le mode sadique.
1/ Il faut avoir fini les modes normaux (ce rend déjà le truc inaccessible à la grande majorité).
Pourquoi faire du sadique si on arrive pas à faire le mode normal ?
Ce qui n'est pas le cas des donjons vue que presque tout le monde réussi à finir les donjons actuels.
2/ Il n'y a aucune récompense.
Ce qui pousse les joueurs c'est souvent la carotte. Supprimer les récompenses du jeu et 95% des joueurs arrêteront de jouer.
Tu penses que y'aurait autant de monde sur la chasse si elle ne donnait aucune récompense ? Moi je pense que personne ne la farmerait sans récompense.
C'est comme les aléas, qui continue de les faire une fois lvl50 ? Y'a des gens qui font des aléas juste par plaisir de faire de l'aléas sans récompense derrière ?
Mais c'est pareil pour les donjons, qui farmeraient en boucle les donjons sans mémo ou stuff.
Bref, ton exemple du mode sadique ne marche pas car le mode sadique n'est pas débloqué pour la majorité des joueurs et ne donnent aucune récompense.
Si demain 90% des joueurs clean le T13 en normal et que le mode sadique donnent du stuff 140-150, t'en fais pas que les joueurs vont farm le sadique.


Pour faire des strats aléatoires, je ne partage pas ton avis car sans difficulté, l'aléatoire de mon point de vue ne sert à rien. Après je ne suis pas forcément contre mais on dévie un peu du débat donc je vais pas m'étaler (celà mérite la construction d'un autre topic).