Donjon + 1

[silentwindfr]

Ben quand même assez différent vue que les strats des donjons actuellement tu t'en fou, ça passe même en faisant n'importe quoi.

Et justement, vue que ça demande peu de développement, c'est assez simple à mettre en place.
Après le top serait sans doute de faire des donjons facile et difficile mais ça demanderait beaucoup de travail et les joueurs voulant du contenu simpliste se plaindrait de ne pas réussir à faire les donjons difficiles (on se retrouve avec le syndrome Phare de Syrius).
Du coup ce serait du travail pour que ça râle au bout.
Par ailleurs, tu pourrais très faire les donjons directement en +4 sans jamais les faires en normal

sauf que comme dit avant, tu augmenteras le temps d'attente, car les joueurs seront diviser entre ceux qui feront les donjon en +0,+1,+2,+3,+4....

@Silentwindfr: Performance ! Optimisation ! Toujours plus de pui pui pui pui puissanceeeeeeeeeeeee !

je ne fait que rapporter un fait, combien de fois tu vois les joueurs se plaindre que c'est trop long et autre. j'ai ete longtemps un ardent defenseur de l'ajout d'ilevel sync plus strict pour les donjon 50, pour conserver un minimum de challenge, ca encore etait demander sur le forum us, quel fut la reaction rencontrer? un massif non, on veux etre puissant et autre....

je vais etre violent l'histoire des donjons +1-+4 ne changeras pas le soucis actuel des donjons qui n'est pas issus du matos, mais bel est bien de leur niveau de difficulté. car franchement faut pas avoir fait de longue etude pour trouver les strategies des donjons, et une fois ca trouver... bah ils deviennent ennuyeux et long... augmenter les points de vie et les degats que font les monstre ne changeras rien a ce probleme. pire ca ne feras que creer plus de frustration inutile. comme je l'ai dit, ils devraient plutot se concentrer sur augmenter la rejouabilité des donjons, en leur ajoutant bien plus d'aleatoire que ca soit au niveau des pack rencontrer, des chemins possible, voir des boss qui utiliseront differentes strategie.

[Kyriuu]

sauf que comme dit avant, tu augmenteras le temps d'attente, car les joueurs seront diviser entre ceux qui feront les donjon en +0,+1,+2,+3,+4....

Le soucis du temps d'attente en donjon ne vient pas vraiment d'un manque de joueurs mais un déséquilibre des classes tank/heal/dps.
Tu peux multiplier le nombre de joueurs par 2, ça ne changera pas grand chose. Si t'as toujours 3 fois plus de DPS que du tank, les tank continueront de tag instantanément là ou les dps vont attendre 20min.
Et accessoirement, je parle de l'inclure uniquement en PF. Donc c'est juste une minorité de joueurs en moins pour le DF. L'impacte sera marginal.
Et perso je fais partie des joueurs qui ont arrêté de farm les donjons depuis un moment tellement le spam flash m'ennuie.

je ne fait que rapporter un fait, combien de fois tu vois les joueurs se plaindre que c'est trop long et autre.

Mais là on offre justement le choix !! On impose pas un donjon long. C'est bien la différence.

j'ai ete longtemps un ardent defenseur de l'ajout d'ilevel sync plus strict pour les donjon 50, pour conserver un minimum de challenge, ca encore etait demander sur le forum us, quel fut la reaction rencontrer? un massif non, on veux etre puissant et autre....

Oui mais là encore, le massif non ne représente pas 100% des joueurs.
Même si c'est 15-20% des joueurs qui veulent plus de challenge, doit-on adapté uniquement le jeu à 80% des joueurs en ignorant complètement les 20% restants ?

je vais etre violent l'histoire des donjons +1-+4 ne changeras pas le soucis actuel des donjons qui n'est pas issus du matos, mais bel est bien de leur niveau de difficulté. car franchement faut pas avoir fait de longue etude pour trouver les strategies des donjons, et une fois ca trouver...

Ben les strats sur Bahamut sont pas forcément compliqués, Titan extrême non plus en soit. Mais être réactif c'est aussi du challenge.
D'ailleurs rajouter de l'aléatoire je suis pas sûr que ça rende le jeu plus dur. Au bout d'un moment tu reverras toujours les mêmes mécaniques quoi qu'il arrive.

Perso j'ai fais quelques donjons avec un groupe tout nu sans la moindre pièce de stuff, juste l'arme, et je me suis clairement plus amusé qu'avec du stuff (oh les AOE qui OS). Mais c'est quand même assez triste de voir que des donjons qui demande du stuff 70+ sont faisable uniquement avec une arme...

[silentwindfr]

Mais là on offre justement le choix !! On impose pas un donjon long. C'est bien la différence.

je vais prendre le temps de repondre juste a ca pour le moment, le fait d'augmenter les stats des monstres va defacto augmenter la durer du donjon, car plus de vie vas forcement augmenter le temps nessecaire pour tuer le dit monstre. car augmenter les degats uniquement ne changeras pas enormement de chose. le fait de proposer un donjon +1, donc avec des creatures qui ont des stats augmenter vas forcer creer des donjons plus long.

Oui mais là encore, le massif non ne représente pas 100% des joueurs.
Même si c'est 15-20% des joueurs qui veulent plus de challenge, doit-on adapté uniquement le jeu à 80% des joueurs en ignorant complètement les 20% restants ?

tout est une question d'argent, de temps et de personel, faire un contenu qui seras utiliser seulement pas 20% de la population au lieu de faire un contenu pour la totalité des joueurs est carrement pas la meilleur idée. de plus je pense que tu surestime enormement le nombre de joueur qui cherche ce genre de challenge (sinon plus de gens auraient pris part au mode sadique hein)
sans compter, que les joueurs sont des etres humains donc il leur faudras une raison de prendre part a ce contenu, sinon bah retour a l'exemple du mode sadique (qui est d'apres moi une erreur, creer un contenu que pour les hardcore est stupide mais passons)

Ben les strats sur Bahamut sont pas forcément compliqués, Titan extrême non plus en soit. Mais être réactif c'est aussi du challenge.
D'ailleurs rajouter de l'aléatoire je suis pas sûr que ça rende le jeu plus dur. Au bout d'un moment tu reverras toujours les mêmes mécaniques quoi qu'il arrive.

les strategies des donjons sont plus que simple, generalement ca repose sur une a deux mecanique max, d'ailleur yoshida l'as dit les donjons sont simple, justement parce qu'ils doivent etre farmer.
autre point l'aleatoire peut etre bien plus interessant qu'on ne le crois, les gens sont tous le temps en train de dire que c'est pas possible et autre, mais l'avantage d'un contenue un peu plus aleatoire est justement pour eviter d'avoir un contenue qui soit identique en continue. pourquoi c'est ecoeurant de refaire les 3 meme donjons, c'est bien parce qu'au final, ont refait les meme actions a chaque fois...

d'ailleur l'aleatoire peut prendre de nombreuse forme, comme le faiit que les groupes de trash soit pas toujour au meme endroit ou constituer du meme nombre d'enemis. sans compter qu'ils peuvent faire des rotations de boss, fesant qu'une fois sur 2-3 tu n'auras pas les meme boss a certain endroit. bien sur que des schéma resortirons, c'est certain, mais ca permettras de tuer la monotonie de toujour savoir ce qu'on vas affronter et ou.
pareil je pense que le format ligne droite des donjon est une erreur et que ca meriterai d'etre retravailler, nous faire des embranchement, voir des ailes comme il avait etait fait dans naxx (sur wow) par exemple serais interessant, tu arrive dans le donjon tu as plusieur aile a faire, tu peux le faire dans n'importe quel ordre. ca changeras pas fondamentalement le donjon, mais donneras plus de liberté sur la facon de faire le donjon.

il y'as plein de moyen d'ameliorer la rejouabilité des donjons, le truc est qu'actuellement le coup du donjon +1 c'est pas le cas, les donjons ne changeront pas et donc ca n'apporte rien au jeu, autant mettre un ilevel sync plus severe de base ca reviendras a la meme sans pour autant reclamer une seance de reequilibrage en essayant de faire changer les stats des monstres pour creer une version plus dure.

[Silver_Ray]

@Yotsuffy: Je penses que l'idée serait pour les donjons 50 uniquement ( logique on va pas mettre ça sur un donjon bl qui synchro ton level d'entrée de jeu ça n'aurait pas de sens mais possible tout de même quand on y repense car prenons pour exemple le 1er donjon Sastasha qui est level 15 si on le up +4 on obtient 19 ça serait pas le niveau de synchro par hasard ? Ou 20 je sais plus j'y met pas les pieds souvent xD )

@Silentwindfr: Performance ! Optimisation ! Toujours plus de pui pui pui pui puissanceeeeeeeeeeeee !

[Yamiyo]

Les ex? en df? LOLILOLILOLILOL. Never.

Plus jamais je try un ex en dehors du pf. Et surtout pas titan.

j'ai tombé tout les ex en DF et plusieurs fois XD :

garuda, titan, ifrit, leviathan, ramuh, shiva, mog et odin.

héhé

-------------

mais si ca vient a arriver (donjon +4), laisser le en DF, de tout façon vous vous iriez pas, donc en quoi ca vous dérange ? XD. [j'aime bien les défi ]

[silentwindfr]

simplement non, tu te rend compte du travail d'equilibrage de stats a chaque sortie de donjon? ce que tu reclame c'est qu'il fasse le meme travail 2-3-4-5 fois (si on suit l'exemple de +1-+4) sans compter qu'il faudrais creer des differences visuel entre chaque recompense....

je prefere qu'il travail sur du contenue different et qu'ils nous sortent 2-3 donjon de plus que de voir ca arriver serieux!

[Kyriuu]

Sauf que comme écrit précédemment, ce serait surtout une différence de mémoquartz reçu justement pour limité le travail (et éviter les pleures sur des loots trop dur à avoir).
Et comme je l'ai écrit, les donjons +1 à +4 c'est juste un boss des PVs et des dégâts pas de changement de strat qui demanderaient un gros travail.
A partir du moment ou tu constates que le donjons +4 est faisable, le gros du travail est fait. T'as juste à nuancer les stats sur le +1 à +3.
Oui c'est du travail, mais certainement beaucoup moins que de refaire des nouveaux donjons ou tu dois gérer les décors, les boss, les strats, l'équilibrage, etc...

Après toi tu préfères des nouveaux donjons, pour ma part, je m'en fou complètement d'avoir des nouveaux donjons pour qu'ils soit aussi simple que ceux actuellement, j'y mettrais même pas les pieds.

[silentwindfr]

Sauf que comme écrit précédemment, ce serait surtout une différence de mémoquartz reçu justement pour limité le travail (et éviter les pleures sur des loots trop dur à avoir).
Et comme je l'ai écrit, les donjons +1 à +4 c'est juste un boss des PVs et des dégâts pas de changement de strat qui demanderaient un gros travail.
A partir du moment ou tu constates que le donjons +4 est faisable, le gros du travail est fait. T'as juste à nuancer les stats sur le +1 à +3.
Oui c'est du travail, mais certainement beaucoup moins que de refaire des nouveaux donjons ou tu dois gérer les décors, les boss, les strats, l'équilibrage, etc...

Après toi tu préfères des nouveaux donjons, pour ma part, je m'en fou complètement d'avoir des nouveaux donjons pour qu'ils soit aussi simple que ceux actuellement, j'y mettrais même pas les pieds.

sauf qu'augmenter les stats ne rendras pas le donjon plus dure....il demandera juste un equipement minimum pour etre fait.... le soucis des donjons n'est pas que les monstres sont dure, mais bel est bien la simplicité des mecaniques qu'on nous fait affronter. certain combat peuvent etre fait sans subir de degats autre que les inevitable (genre aoe, ou les random attaque du boss), qui ne servent qu'a donner quelque chose a faire au soigneur...
a part diabolos qui as reclamer de comprendre le temps qu'on met a voyager dans le monde astral, la plus part des boss sont tomber assez facilement, rien de compliquer dedans. et comme je l'ai dis ca etait fait expres pour ne pas frustrer les joueurs.... d'ailleur, meme en augmentant le gain de memo... beaucoup de gens vont simplement zapper ca.... car leur but seras de farmer vite et bien... donc est ce que ce genre de contenue aurais le merite d'apporter quelque chose de plus ? clairement pas!

les gens sont simple, ils veulent leur shinies, si la recompense n'est pas a la hauteur, meme si le challenge ou le contenu est cool... les gens ne le feront simplement pas. qu'il soit dure ou pas! meme si c'est un truc qui se fait super vite....

dans l'absolut comme je l'ai dis, je prefere qu'ils ajoutent plus de contenue pour limiter la repetitivité des donjons, qu'ils randomizent plus les rencontres et les actions des boss, ca les rendrait deja un poil plus amusant que ce qu'on as actuellement.

ps: d'ailleur, juste comme, le boss de fin de la vigie de pierre, je l'ai deja soloter en warrior.... donc meme en etant random ca le rend pas plus difficile... si tu joue bien, tu prend 0 degats....

[Kyriuu]

sauf qu'augmenter les stats ne rendras pas le donjon plus dure...

Si si et si !
C'est un peu comme prétendre que le buff echo ne rend pas les combats plus simple.
Titan sans stuff 90% des groupes PU se cassaient la gueule (pourtant la strat est très simpliste, suffit d’esquiver les AOE et c'est presque tout).
Titan over stuff 90% des groupes le défonce en fermant les yeux (normal à part les landslides, y'a plus rien qui OS et l'overstuff réduit fortement le combat).

Plus de stats = plus de dégâts, donc obligé de faire gaffe donc plus dur.
La difficulté c'est pas seulement la complexité d'une strat, c'est aussi la réactivité, etc...
Le tank prend plus cher, il doit mieux gérer ces cds, idems pour les heals, les dps doivent mieux gérer leur cycle au risque d'avoir un combat trop long et un heal sans mana, etc....

Aujourd'hui les donjons, tu peux faire n'importe quoi, afk dans les AOE, tu prends presque aucun dégât.
Donc tu peux complexifier la strat comme tu veux, si les erreurs n'ont aucun impacte, ça changera pas grand chose.
Une strat simple ou t'as pas le droit à l'erreur sera toujours plus dur qu'une strat très compliquée ou tu peux enchainer les erreurs sans conséquence.
Évidement des strats plus dur seraient sympas aussi mais plus long à travailler.

Je me suis amusé à faire TamTara Brutal avec un groupe tout nu, ben oui c'était dur. La strat est certes simple mais sur le dernier boss, t'as vraiment pas le droit de te foirer avec tes 2k PV.

D'ailleurs je vois pas pourquoi personne ne serait intéressé par des donjons plus dur sachant que j'ai déjà trouvé des kamikazes pour faire des donjons tout nu sans aucune récompense, juste le fun.
Je suis pas le seul nostalgique des donjons genre WoW BC ou fallait mettre des contrôles à chaque pack de mobs sous peine de voir le tank se faire ouvrir.

[silentwindfr]

Je suis pas le seul nostalgique des donjons genre WoW BC ou fallait mettre des contrôles à chaque pack de mobs sous peine de voir le tank se faire ouvrir.

juste cette phrase m'as fait sourrire, vue que les donjon hm de BC etait tous sauf reelement dure, le seul qui etait un poil chiant etait c'etait shattered hall, plus car certain monstre pouvais simplement massacrer le groupe entier si mal puller. mais assez vite ce genre de contenue est devenue simple. les donjons de WoW, heroique ou pas, sont loin d'etre un tres bon exemple de difficulté.les heroiques etait souvent juste le meme donjon avec des monstres qui tape plus fort et qui ont plus de vie. recquierant un meilleur equipement.... pas forcement une meilleur coordination ou competence des joueurs.

BC n'est pas a mes yeux ce qui s'est fait de mieux (et pourtant un de mes raids favories reste un de BC, Karazhan, bien que simple il etait amusant et offrer une liberter qu'on as plus trop vue par la suite, certain boss pouvait simplement etre ignorer) WoW a certe democratiser le genre, mais a aussi creer des regles qui ont limiter l'evolution du genre. desormais les gens attendent de voir ces meme codes etres reproduit. bien que c'est codes soit plus des entraves que des choses a reproduire. je pourrais en parler pendant des heures et prouver ca par des explications compliquer. mais le point n'est pas la....

je continue a dire que ce genre de contenue n'est pas le bienvenue, je preferai qu'ils travaillent sur de nouveaux donjon et surtout qu'ils arrentent de les rendres hyper simple. car tant que Yoshida et une bonne partie de la playerbase voudras des trucs facile a farmer, on auras le droit a des donjons qui sont des blagues, bien que je garde espoir d'avoir de vrais donjon expert par la suite, car c'est bien de vouloir donner acces au plus grand nombre, mais il faut aussi entrainer ces joueurs et a vaincre sans peril on triomphe sans gloire.

les monstres ne doivent pas taper hyper fort ou avoir une tonne de vie, mais bien demander de la coordination ou des competences plus elever. enfin, on verras a l'avenir ce que vas donner le jeu avec les 10 niveau de plus.